Ah bah si, et en body, et en mini-short (à fleurs ou à trous), etc
Interdite d'accès au Louvre à cause de... son décolleté
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
- Date de début
Pas d'accord avec toi, un musée c'est un lieu artistique, ouvert à l'originalité (d'ailleurs on y organise des "happenings", performances artistiques), et sa tenue se rapproche quand même pas mal du déguisement. Fermer un espace d'art à quelqu'un qui s'habille de manière extravagante, c'est plutôt ça qui me choque. Sans vouloir généraliser, les étudiants en art ont souvent des tenues originales, pas ordinaires, la création peut prendre cette voie-là. Au contraire, j'ai l'impression qu'elle a tout à fait sa place dans un lieu de ce genre.
@Chat-au-Chocolat ben si en fait. Je me bat pour le droit à aller bosser fringuée comme je veux. Parce que Non mes habits n'ont rien à voir avec ma compétence
@Trémazane
Ben le soucis, comme je l'ai dit dans mon premier post et comme tu le redis ici, c'est que c'est une question d'éducation.
Et que malheureusement, ils ne sont pas forcément éduqués comme tels. Ça ne veut pas dire que du coup, on se restreint mais que, tant que cette éducation n'est pas effective, que leur idée du slut shaming n'est pas claire, ben ça peut les choquer. C'est une conséquence, pas une exigence d'aller mettre un col roulé.
Mais pas d'accord sur le fait de projeter les angoisses des adultes sur les enfants pour plus de crédibilité. J'ai pris cet exemple parce que je connais des gamines qui m'ont fait part de leur gêne face à ce genre de vêtements.
Moi je leur ai dit pourquoi elles avaient tort, qu'il ne fallait pas voir le cors de la femme comme un affront, une chose sale etc... mais leur gêne était là même si elles ont tort de la ressentir.
Donc ça renvoie à cette idée de nécéssaire éducation pour ne plus voir de problème avec cette tenue.
Encore que je maintiens que ce n'est pas un tort de ne pas trouver ça adapté tant qu'on n'empêche pas la concernée d'entrer dans le musée.
Ben le soucis, comme je l'ai dit dans mon premier post et comme tu le redis ici, c'est que c'est une question d'éducation.
Et que malheureusement, ils ne sont pas forcément éduqués comme tels. Ça ne veut pas dire que du coup, on se restreint mais que, tant que cette éducation n'est pas effective, que leur idée du slut shaming n'est pas claire, ben ça peut les choquer. C'est une conséquence, pas une exigence d'aller mettre un col roulé.
Mais pas d'accord sur le fait de projeter les angoisses des adultes sur les enfants pour plus de crédibilité. J'ai pris cet exemple parce que je connais des gamines qui m'ont fait part de leur gêne face à ce genre de vêtements.
Moi je leur ai dit pourquoi elles avaient tort, qu'il ne fallait pas voir le cors de la femme comme un affront, une chose sale etc... mais leur gêne était là même si elles ont tort de la ressentir.
Donc ça renvoie à cette idée de nécéssaire éducation pour ne plus voir de problème avec cette tenue.
Encore que je maintiens que ce n'est pas un tort de ne pas trouver ça adapté tant qu'on n'empêche pas la concernée d'entrer dans le musée.
Bah d'un point de vue purement intellectuel je suis d'accord avec toi, mais entre la théorie et la pratique, il y a un monde.
C'est de la mauvaise foi de prétendre qu'on peut venir bosser comme ça pépouze, hors milieux artistiques et/ou très ouverts. Il y a des codes sociaux, je n'y peux rien, c'est pas moi qui les ai édictés.
Et j'assume parfaitement de dire que voir un.e inconnu.e à moitié nu.e dans un lieu public me dérange, même si c'est peut-être un conditionnement sexiste. Cette tenue je la trouverais super belle pour une soirée par exemple, mais pas une visite au Louvre.
@Mymy Tout le monde ne bosse pas chez Madmoizelle
HS mais, c'est bidon comme argument, on ne le répétera jamais assez : le froid ne rend pas malade, boudiou ! Et moi par 12-13° j'ai très, très chaud. Et buzz ou pas je crois que c'est pas du tout le sujet. Ca revient un peu trop souvent, je sais pas trop pourquoi.
EDIT : je me rend compte que c'est un peu virulent alors que ce n'est pas du tout mon intention, ne le prend pas mal.
Comme quoi selon les situations, sur le même thème ma vision des choses peut être totalement différente ^^Quand même, c'est encore une fois la question de la sexualité (supposée ou réelle) qui pose problème
On met tellement de choses sur ça)
Comme je le disais ce qui me pose question c'est justement cette inégale rapport à la sexualisation du corps chez les hommes et chez les femmes. Si les vêtements étaient moins genrés et si les hommes avaient la même inclinaison à s'habiller "sexy" (et que les magasins de fringues, la mode etsa les poussaient à part égal dans ce sens), je ne relèverais même pas.
Quand on dit que le patriarcat sexualise les corps des femmes, j'ai du mal à entendre juste "les hommes sexualisent le corps des femmes uniquement par leur regard sur elle". Bien sûr, c'est vrai, mais ce n'est pas tout, par glissement les femmes se sexualisent parce que c'est ce qu'on attend d'elle, à notre époque en tout cas. Certes avec un double discours (faut pas faire trop pute, mais pas trop prude non plus, sinon t'es pas vraiment une femme), mais ce n'est pas négligeable et ça m'embête qu'on ne puisse pas l'interroger.
@Chat-au-Chocolat : Je sais bien, ma réponse était taquine — mais tout le monde ne bosse pas non plus en grosse boîte avec tailleur-pantalon obligatoire, ni dans des métiers qui imposent un uniforme. J'aime pas les généralités c'est tout
@Chat-au-Chocolat J'attends donc le code du bon habillement selon les endroits.
Comment on s'habille dans le métro?
Que dois je porter pour aller faire les courses?
Je vais en concert qu'elle tenue est la plus adapté?
Comment on s'habille dans le métro?
Que dois je porter pour aller faire les courses?
Je vais en concert qu'elle tenue est la plus adapté?
Bah, je suis un peu déçue là. Je croyais que se serait une vague d'indignation par rapport à ce qui est arrivéà cette fille. Et je découvre qu'on en est toujours là, à débattre sur ce qu'on doit porter ou pas.
Je peux comprendre que parfois dans certain cas, cela peut paraître abusé mais là, je n'ai pas compris le problème. Cette fille aime s'habiller sexy, et de mon point de vue je n'ai rien vu de choquant dans son outfit. Elle va pas bosser que je sache (et si elle travaille dans la mode elle porte la tenue idéale de toute manière) Ou il faut m'expliquer comment ils ont osés laisser entrer Beyoncé avec son décolleté faire son clip dans le Louvre si ce n'est pas un endroit qui se prête à ce genre de tenue.
Et les filles porteuses de voiles, elles peuvent entrer? Non mais parce que ça se trouve elles viennent foutre une bombe dans le musée. Il y a un risque du coup d'importuner les gens là aussi, non? Ils vont les dévisager à la places des oeuvres (quand ils se seront lassés des boobs de l'influenceuse), en se posant des questions et tout.
C'est pourtant simple aucun homme à la droit d'amener ses petites couilles velus du patriarcat pour faire sa loi sur le corps d'une femme... enfin je croyais.
Je parlais l'autre jour avec une dame (la cinquantaine bien entamée), sur le harcèlement (on venait encore de m'emmerder, mais que puis-je dire, mon jean moulait mon boule, c'est que je le montrais donc c'est ma faute #ironie) et là, elle commence aussi à m'expliquer que nous les jeunes, avec nos jupes courtes, nos slims et nos décolletés on le cherche un peu quand même. Elle, elle n'a jamais été emmerdée!! J.A.M.A.I.S (sauf une fois au chalet
!! ou la vieille référence lol)
Bref on croit que certain truc son acquis et en fait pas du tout.
Que personne en se sente visé, je ne vise personne en particulier. On peut avoir une opinion sur sa tenue, je pense juste que c'était pas la question. À mon sens, c'est encore une fois un homme qui pense qu'il peut faire sa loi contre une femme et l'humilier. J'ai déjà vue des mecs en jogging ou avec le pantalons sur les cuisses sous-vêtements bien visible dans le louvre (sortie lycéen sans doute), j'ai pas souvenir avoir vu qui se soit leur refuser l'entrée.
Bref, j'espère qu'hier soir vous avez regardé sur arte "Quand les femmes s'émancipent".... On revient de loin et on est encore loin de la sortie du tunnel les filles.
Désolé, je suis émotive aujourd'hui.
Je peux comprendre que parfois dans certain cas, cela peut paraître abusé mais là, je n'ai pas compris le problème. Cette fille aime s'habiller sexy, et de mon point de vue je n'ai rien vu de choquant dans son outfit. Elle va pas bosser que je sache (et si elle travaille dans la mode elle porte la tenue idéale de toute manière) Ou il faut m'expliquer comment ils ont osés laisser entrer Beyoncé avec son décolleté faire son clip dans le Louvre si ce n'est pas un endroit qui se prête à ce genre de tenue.
Et les filles porteuses de voiles, elles peuvent entrer? Non mais parce que ça se trouve elles viennent foutre une bombe dans le musée. Il y a un risque du coup d'importuner les gens là aussi, non? Ils vont les dévisager à la places des oeuvres (quand ils se seront lassés des boobs de l'influenceuse), en se posant des questions et tout.
C'est pourtant simple aucun homme à la droit d'amener ses petites couilles velus du patriarcat pour faire sa loi sur le corps d'une femme... enfin je croyais.
Je parlais l'autre jour avec une dame (la cinquantaine bien entamée), sur le harcèlement (on venait encore de m'emmerder, mais que puis-je dire, mon jean moulait mon boule, c'est que je le montrais donc c'est ma faute #ironie) et là, elle commence aussi à m'expliquer que nous les jeunes, avec nos jupes courtes, nos slims et nos décolletés on le cherche un peu quand même. Elle, elle n'a jamais été emmerdée!! J.A.M.A.I.S (sauf une fois au chalet
!! ou la vieille référence lol)Bref on croit que certain truc son acquis et en fait pas du tout.
Que personne en se sente visé, je ne vise personne en particulier. On peut avoir une opinion sur sa tenue, je pense juste que c'était pas la question. À mon sens, c'est encore une fois un homme qui pense qu'il peut faire sa loi contre une femme et l'humilier. J'ai déjà vue des mecs en jogging ou avec le pantalons sur les cuisses sous-vêtements bien visible dans le louvre (sortie lycéen sans doute), j'ai pas souvenir avoir vu qui se soit leur refuser l'entrée.
Bref, j'espère qu'hier soir vous avez regardé sur arte "Quand les femmes s'émancipent".... On revient de loin et on est encore loin de la sortie du tunnel les filles.
Désolé, je suis émotive aujourd'hui.
@EnterTheNinja parcequ’une injection à la pudeur touche aussi celles qui n’avaient pas envie d’etre pudique, alors que si tu t’habilles sexy ben ça ne regarde que toi.
La question c’est pas de savoir ce qui est le mieux entre sexy et pudeur (moi j’aime bien l’entre deux même si le combat vierge VS putain est plus brûlant que jamais), mais de ne pas imposer ton choix aux autres.
Je comprend (je ne cautionne pas) qu’on puisse trouver ce genre de tenues vulgaires ou désagréables visuellement. Ce que je ne comprends pas c’est qu’on le dise ou qu’on veuille ou qu’on veuille que son avis ait une impacte. Moi je n’aime pas le orange vit. Je ne vais pas râler parceque des gens mettent du orange vif. Tu peux être gênée par des choses, mais c’est important de partir du principe qu’à partir du moment où tu es gênée par quelque chose qui ne te dérange en rien (et objectivement une femme qui est habillée ainsi ne dérange en rien, elle ne fait pas monter ou descendre la température, elle ne rend pas l’air nauséabond, elle ne fait pas un bruit qui donne mal à la tête, elle ne donne pas faim ou soif bref ZÉRO impacte) tu as le devoir de garder ça pour toi.
J’en ai marre de lire que des gens veulent imposer leur avis, leurs règles aux autres. Le fait d’avoir un avis, voir une croyance, ne t’autorise pas à l’imposer aux autres.
Le débat c’est pas de savoir si oui ou non une tenue est adaptée ou pas, on s’en fiche. Si la meuf a envie de sortir comme ça, elle sort comme ça que ca nous plaise ou non.
Pour ce qui est du dress code sur le lieu de travail, je trouve ça encore une fois dommage que chacun ne puisse pas faire comme il veut. Dans une société parfaite on pourrait même venir bosser à poil.
Après moi j’allaite en public et sans voile (je vis dans un pays nordique). Il y a des photos de meufs en bikini partout, on va pas pleurer parceque on voit un malheureux bout de nichon avec un gros bebe pour cacher devant.
La question c’est pas de savoir ce qui est le mieux entre sexy et pudeur (moi j’aime bien l’entre deux même si le combat vierge VS putain est plus brûlant que jamais), mais de ne pas imposer ton choix aux autres.
Je comprend (je ne cautionne pas) qu’on puisse trouver ce genre de tenues vulgaires ou désagréables visuellement. Ce que je ne comprends pas c’est qu’on le dise ou qu’on veuille ou qu’on veuille que son avis ait une impacte. Moi je n’aime pas le orange vit. Je ne vais pas râler parceque des gens mettent du orange vif. Tu peux être gênée par des choses, mais c’est important de partir du principe qu’à partir du moment où tu es gênée par quelque chose qui ne te dérange en rien (et objectivement une femme qui est habillée ainsi ne dérange en rien, elle ne fait pas monter ou descendre la température, elle ne rend pas l’air nauséabond, elle ne fait pas un bruit qui donne mal à la tête, elle ne donne pas faim ou soif bref ZÉRO impacte) tu as le devoir de garder ça pour toi.
J’en ai marre de lire que des gens veulent imposer leur avis, leurs règles aux autres. Le fait d’avoir un avis, voir une croyance, ne t’autorise pas à l’imposer aux autres.
Le débat c’est pas de savoir si oui ou non une tenue est adaptée ou pas, on s’en fiche. Si la meuf a envie de sortir comme ça, elle sort comme ça que ca nous plaise ou non.
Pour ce qui est du dress code sur le lieu de travail, je trouve ça encore une fois dommage que chacun ne puisse pas faire comme il veut. Dans une société parfaite on pourrait même venir bosser à poil.
Après moi j’allaite en public et sans voile (je vis dans un pays nordique). Il y a des photos de meufs en bikini partout, on va pas pleurer parceque on voit un malheureux bout de nichon avec un gros bebe pour cacher devant.
@Chat-au-Chocolat : Perso, j'allais travailler en crop top ou crop top/jupe haute qui couvre à peine les fesses très souvent. On voyait un peu mon ventre, on voyait complètement et presque quotidiennement mes jambes et même si je ne porte en principe pas de décolleté, je pense que mes hauts étaient assez moulants pour qu'on voit que je n'ai pas de soutien-gorge ... Pourtant je n'ai jamais eu aucun soucis lié à ça au travail (parfois des yeux trainaient là où ils ne devraient pas mais bon 
). Et j'étais loin d'être dans un domaine artistique... J'étais agent administratif dans un hôpital. D'ailleurs, la directrice de mon département était une adepte du combo vêtement court + décolleté (après, elle avait des petits seins donc c'était plus simple de s'en sortir).
En en parlant avec des collègues, elle m'ont dit que mon âge me mettait de toute manière à l'abris des remarques pour beaucoup (mais que les choses commençaient souvent à se corser quand on est en âge de devenir mère/qu'on à 30 ans), et que s'agissant d'elles-même, s'habiller de façon révélatrice les exposait surtout à du commérage (slut shaming). Donc en soit, ce n'était pas non plus impossible de se pointer relativement découverte au travail pour elles. Certaines l'ont d'ailleurs fait de temps à autre et j'ai aussi vue des médecins dans des tenues de ce type (jugée "sexy" pour beaucoup). Il faut "juste" savoir gérer le sexisme des autres (ce qui peut être beaucoup demandé, j'en conviens).
). Et j'étais loin d'être dans un domaine artistique... J'étais agent administratif dans un hôpital. D'ailleurs, la directrice de mon département était une adepte du combo vêtement court + décolleté (après, elle avait des petits seins donc c'était plus simple de s'en sortir).En en parlant avec des collègues, elle m'ont dit que mon âge me mettait de toute manière à l'abris des remarques pour beaucoup (mais que les choses commençaient souvent à se corser quand on est en âge de devenir mère/qu'on à 30 ans), et que s'agissant d'elles-même, s'habiller de façon révélatrice les exposait surtout à du commérage (slut shaming). Donc en soit, ce n'était pas non plus impossible de se pointer relativement découverte au travail pour elles. Certaines l'ont d'ailleurs fait de temps à autre et j'ai aussi vue des médecins dans des tenues de ce type (jugée "sexy" pour beaucoup). Il faut "juste" savoir gérer le sexisme des autres (ce qui peut être beaucoup demandé, j'en conviens).
@Madthilde : Bah oui mais pour l'exemple « crop top ou short à fleurs », bah si. Et cette tenue compile décolleté profond / jupe courte / dos nu (probablement) donc ça en fait une tenue plutôt de soirée, mais j'ai déjà vu des décolletés aussi plongeants, des jupes aussi courtes, des dos nus etc. au travail. Et si demain y en a qui veulent venir avec cette tenue oh bah merde alors tant que le taf est fait qu'est-ce que j'en ai à carrer 
