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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
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C’est fou ce sujet sur les hommes médiocres ! Il apparaît à 2 reprises en ce moment sur le forum !
Mes amies et moi on y a été confrontés et c’est vrai que c’est un sujet récurrent entre nous.
Vous m’avez chauffées en en reparlant et je viens de commencer à écrire un livre la dessus
Mes amies et moi on y a été confrontés et c’est vrai que c’est un sujet récurrent entre nous.
Vous m’avez chauffées en en reparlant et je viens de commencer à écrire un livre la dessus
Double post !
J’ai commencé quelques chapitres et j’en suis au chapitre sur Tinder
c’est joyeux, j’ai plus qu’à me laisser pousser les poils sous les bras pour avoir la panoplie féministe enragée !
J’ai commencé quelques chapitres et j’en suis au chapitre sur Tinder
c’est joyeux, j’ai plus qu’à me laisser pousser les poils sous les bras pour avoir la panoplie féministe enragée !Jmevdpç mais pour moi la banalisation et la libération de la parole concernant la santé mentale sont à double tranchant.
J'ai de plus en plus de mal avec l'effet barnum/les autodiagnostics (et je poste ça après avoir vu plusieurs fois sur divers posts des gens qui pensaient être x ou y chose [que ce soit autiste, hpi, souffrant d'une maladie mentale, d'un trouble, ou quoique ce soit d'autre]).
Je dis que je m'en veux parce que je suis pleinement consciente que pour plein de raisons, c'est parfois très dur d'obtenir un diagnostic (j'ai moi-même eu du mal à être diagnostiquée et mon chemin n'est pas encore fini), mais j'ai le sentiment que ça discrédite les gens qui vivent vraiment ces choses au quotidien.
Y'a énormément de gens qui sont très angoissés (et je nie pas les difficultés que ça occasionne, hein) sans pour autant souffrir d'un vrai trouble anxieux (qui est un vrai trouble handicapant), ou qui disent direct "je fais des crises d'angoisses" sans réellement se renseigner sur ce qu'est une crise d'angoisse.
Encore à l'instant, j'avoue avoir bloqué des gens sur le forum parce que lire des trucs type "je suis introvertie alors peut-être que je suis neuroatypique", ou idem avec la dépression/la bipolarité/mille autres choses, bah ça me blesse, ça m'agace.
J'ai tendance à être l'inverse de tout ça, à minimiser ce que j'ai, et c'est (entre autres) à cause de gens qui font ça, et participent donc à une banalisation de certains troubles/maladies/handicaps/autres, que j'ai mis des années à consulter, parce que j'avais peur qu'on me croie pas, qu'on me dise "oh, c'est l'effet barnum", "oui, enfin tout le monde pense qu'il est [insérer un trouble] aujourd'hui".
Mais je sais pertinemment que c'est pas écrit sur le front des gens, et moi-même, qui suis (entre autres) autiste, bah c'est pas écrit sur mon front non plus et je souffrirais à mort qu'on remette mon diagnostic en doute.
Sans rentrer dans les détails, j'avais eu un autre diagnostic avant celui-là (qui est une maladie mentale), et après mon diagnostic de tsa, qui est sûr et certain, l'autre diagnostic a été remis sur le tapis par mes psychiatres et il est presque certain qu'en plus de l'autisme et les comorbidités qui y sont liées, je sois atteinte de la maladie en question (je dis "atteinte" car contrairement à l'autisme, qui n'est pas une maladie, l'autre l'est).
Et c'est paradoxal parce que d'un côté, j'ai peur d'aller au bout du diagnostic/d'en parler par peur qu'on ne me croie pas, justement parce qu'aujourd'hui, et surtout depuis la pandémie, beaucoup de gens pensent avoir telle maladie quand c'est pas le cas, de l'autre côté, j'aimerais pas qu'on remette mes diagnostics en question et que je suis consciente que c'est ce que je fais chez d'autres gens.
Après je sais que c'est pas dans ma tête, l'effet barnum existe bien et il existe vraiment des gens qui confondent beaucoup de choses avec des maladies qu'ils n'ont pas.
Je n'aimerais pas qu'on remette ce que je vis en question donc je m'applique au mieux à faire de même, et je suis consciente que par exemple, la pandémie a occasionné chez plein de gens de l'anxiété, un état dépressif, etc...
Mais parfois, sur les forums, ou sur instagram, c'est à se demander si 100% de la population n'est pas autiste/hpi/dépressive/bipolaire/schizophrène...
J'ai de plus en plus de mal avec l'effet barnum/les autodiagnostics (et je poste ça après avoir vu plusieurs fois sur divers posts des gens qui pensaient être x ou y chose [que ce soit autiste, hpi, souffrant d'une maladie mentale, d'un trouble, ou quoique ce soit d'autre]).
Je dis que je m'en veux parce que je suis pleinement consciente que pour plein de raisons, c'est parfois très dur d'obtenir un diagnostic (j'ai moi-même eu du mal à être diagnostiquée et mon chemin n'est pas encore fini), mais j'ai le sentiment que ça discrédite les gens qui vivent vraiment ces choses au quotidien.
Y'a énormément de gens qui sont très angoissés (et je nie pas les difficultés que ça occasionne, hein) sans pour autant souffrir d'un vrai trouble anxieux (qui est un vrai trouble handicapant), ou qui disent direct "je fais des crises d'angoisses" sans réellement se renseigner sur ce qu'est une crise d'angoisse.
Encore à l'instant, j'avoue avoir bloqué des gens sur le forum parce que lire des trucs type "je suis introvertie alors peut-être que je suis neuroatypique", ou idem avec la dépression/la bipolarité/mille autres choses, bah ça me blesse, ça m'agace.
J'ai tendance à être l'inverse de tout ça, à minimiser ce que j'ai, et c'est (entre autres) à cause de gens qui font ça, et participent donc à une banalisation de certains troubles/maladies/handicaps/autres, que j'ai mis des années à consulter, parce que j'avais peur qu'on me croie pas, qu'on me dise "oh, c'est l'effet barnum", "oui, enfin tout le monde pense qu'il est [insérer un trouble] aujourd'hui".
Mais je sais pertinemment que c'est pas écrit sur le front des gens, et moi-même, qui suis (entre autres) autiste, bah c'est pas écrit sur mon front non plus et je souffrirais à mort qu'on remette mon diagnostic en doute.
Sans rentrer dans les détails, j'avais eu un autre diagnostic avant celui-là (qui est une maladie mentale), et après mon diagnostic de tsa, qui est sûr et certain, l'autre diagnostic a été remis sur le tapis par mes psychiatres et il est presque certain qu'en plus de l'autisme et les comorbidités qui y sont liées, je sois atteinte de la maladie en question (je dis "atteinte" car contrairement à l'autisme, qui n'est pas une maladie, l'autre l'est).
Et c'est paradoxal parce que d'un côté, j'ai peur d'aller au bout du diagnostic/d'en parler par peur qu'on ne me croie pas, justement parce qu'aujourd'hui, et surtout depuis la pandémie, beaucoup de gens pensent avoir telle maladie quand c'est pas le cas, de l'autre côté, j'aimerais pas qu'on remette mes diagnostics en question et que je suis consciente que c'est ce que je fais chez d'autres gens.
Après je sais que c'est pas dans ma tête, l'effet barnum existe bien et il existe vraiment des gens qui confondent beaucoup de choses avec des maladies qu'ils n'ont pas.
Je n'aimerais pas qu'on remette ce que je vis en question donc je m'applique au mieux à faire de même, et je suis consciente que par exemple, la pandémie a occasionné chez plein de gens de l'anxiété, un état dépressif, etc...
Mais parfois, sur les forums, ou sur instagram, c'est à se demander si 100% de la population n'est pas autiste/hpi/dépressive/bipolaire/schizophrène...
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Le fait que l’autisme ne soit pas acquis n’a rien à voir avec le fait que la répartition des autistes dans les lieux ne soit pas homogène.
La question n’est pas de savoir si les gens qui fréquentent un même lieu partagent un mode de vie favorable à l’apparition d’un trouble, mais si des personnes partageant un trouble se regroupent naturellement dans les mêmes lieux.
Donc si, il pourrait tout à fait y avoir plus d’autistes que la moyenne ici, ou ailleurs, c’est le principe de communauté.
Aussi, l’effet Barnum c’est l’effet de reconnaissance dans une description vague (cf: les horoscopes des journeaux gratuits du métro). Si vous écumez des articles médicaux, que vous connaissez le passage du DSM par cœur, si vous lisez des écrits de personnes concernées depuis des mois et que vous reconnaissez vos propres difficultés qui ne semblent pas partagées par la majorité des gens de votre entourage, y a des chances non négligeables que ça ne soit pas un effet Barnum. Faites vous confiance.
Je sais bien qu’on est dans le topic j’m’en veux de penser ça, mais je tiens à le dire parce que l’effet de Gate keeping est fort dans la commu handi/fols/autistes. (C’est le fait de préserver sa communauté de nouvelles arrivées par le fait de « dénigrer » les auto-diags, même si c’est un rejet inconscient ou qu’on ne peut pas contrôler, même si on sait que c’est pas mérité). Ça peut vraiment empêcher des gens qui en ont besoin de trouver du soutien, des gens qui leur ressemblent et plus tard d’accéder à un diag éventuellement.
La question n’est pas de savoir si les gens qui fréquentent un même lieu partagent un mode de vie favorable à l’apparition d’un trouble, mais si des personnes partageant un trouble se regroupent naturellement dans les mêmes lieux.
Donc si, il pourrait tout à fait y avoir plus d’autistes que la moyenne ici, ou ailleurs, c’est le principe de communauté.
Aussi, l’effet Barnum c’est l’effet de reconnaissance dans une description vague (cf: les horoscopes des journeaux gratuits du métro). Si vous écumez des articles médicaux, que vous connaissez le passage du DSM par cœur, si vous lisez des écrits de personnes concernées depuis des mois et que vous reconnaissez vos propres difficultés qui ne semblent pas partagées par la majorité des gens de votre entourage, y a des chances non négligeables que ça ne soit pas un effet Barnum. Faites vous confiance.
Je sais bien qu’on est dans le topic j’m’en veux de penser ça, mais je tiens à le dire parce que l’effet de Gate keeping est fort dans la commu handi/fols/autistes. (C’est le fait de préserver sa communauté de nouvelles arrivées par le fait de « dénigrer » les auto-diags, même si c’est un rejet inconscient ou qu’on ne peut pas contrôler, même si on sait que c’est pas mérité). Ça peut vraiment empêcher des gens qui en ont besoin de trouver du soutien, des gens qui leur ressemblent et plus tard d’accéder à un diag éventuellement.
JMEVDPÇ mais quand je vois que quelqu'un a envoyé 2021 candidatures et n'a été convoqué qu'à 7 entretiens, bah je me pose des questions sur la qualité des candidatures.
Oui, je sais, le marché de l'emploi n'est pas facile.
Oui, je sais, il l'est encore moins avec les "seniors"* (même si au niveau du taux de chômage et du taux de pauvreté, ce sont les moins de 30 ans qui "gagnent"...).
Mais quand même. 7 entretiens sur 2021 candidatures. Ca fait un taux de retour de même pas 0,35 %.
Postule-t-il au bon endroit par rapport à son profil ?
A-t-il un CV suffisamment bien fait, suffisamment explicite sur ses compétences pour motiver le recruteur à le rencontrer ?
S'il fait une lettre de motivation, est-elle personnalisée ou est-ce une lettre banale collé d'internet ?
Etc.
Même moi dans un milieu bouché et avec peu d'expériences, j'avais mieux que 0,35 % donc je me pose des questions et je m'en veux car je sais que ce n'est pas évident d'être sans emploi et qu'on fait rarement exprès de rester dans cette situation.
Édit : ajout de l'astérisque
* car il s'agit ici de quelqu'un de particulier qui justifie son si faible taux de retour par le fait qu'il soit "senior". Ce qui selon moi n'est pas un argument suffisant pour justifier un taux de retour de 0,35 %.
Oui, je sais, le marché de l'emploi n'est pas facile.
Oui, je sais, il l'est encore moins avec les "seniors"* (même si au niveau du taux de chômage et du taux de pauvreté, ce sont les moins de 30 ans qui "gagnent"...).
Mais quand même. 7 entretiens sur 2021 candidatures. Ca fait un taux de retour de même pas 0,35 %.
Postule-t-il au bon endroit par rapport à son profil ?
A-t-il un CV suffisamment bien fait, suffisamment explicite sur ses compétences pour motiver le recruteur à le rencontrer ?
S'il fait une lettre de motivation, est-elle personnalisée ou est-ce une lettre banale collé d'internet ?
Etc.
Même moi dans un milieu bouché et avec peu d'expériences, j'avais mieux que 0,35 % donc je me pose des questions et je m'en veux car je sais que ce n'est pas évident d'être sans emploi et qu'on fait rarement exprès de rester dans cette situation.
Édit : ajout de l'astérisque
* car il s'agit ici de quelqu'un de particulier qui justifie son si faible taux de retour par le fait qu'il soit "senior". Ce qui selon moi n'est pas un argument suffisant pour justifier un taux de retour de 0,35 %.
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@Khyra
Tu dis qu'il est difficile de personnaliser la LM quand les tâches sont toujours les mêmes. Déjà, oui, certaines LM vont parfois se ressembler, on n'est pas obligé·e de tout recommencer de A à Z. Mais même pour un même poste, il arrive fatalement sur 2021 candidatures qu'on s'adresse à des entreprises avec des besoins différents. Car il faut bien comprendre que la lettre de motivation n'est pas tant pour dire que nous, on est motivé·e et intéressé·e mais pour motiver le recruteur.
Donc si on fait 2021 LM identiques ou si sur ces LM, on en personnalise certaines, les chances ne décrocher un entretien ne sont pas les mêmes.
Et d'ailleurs, plus que les LM, ce que je dis s'applique au CV. Pour exactement le même poste, je personnalisais le CV en fonction de l'entreprise car il y aura toujours un truc qui intéresse + une boite que l'autre dans les activités que j'ai faites lors de mes expériences précédentes.
C'est pour ça que je me demandais si son CV était suffisamment explicite et motivant pour le recruteur. Car si on se contente d'envoyer exactement le même CV à 2021 entreprises, forcément, ça n'aide pas. Surtout si ce même CV est mal construit. Combien de CV "vides" j'ai pu voir... Pas vides dans le sens "y a rien d'écrit" mais dans le sens où ce qui est écrit est flou, n'est pas pertinent. Parfois, le CV des gens ressemblent davantage à une fiche de poste qu'à ce que la personne a réellement accompli. Et les gens pensent que mettre tout ce qu'ils ont fait est pertinent alors que le recruteur se fout de connaitre toute la vie du candidat, il vise certaines compétences uniquement donc autant lui écrire uniquement ce qui va l'intéresser.
Bref, quand on a 20 ans, pas d'expérience et qu'on a envoyé 15 candidatures, je comprends qu'on n'ait pas de retour.
Quand on a + de 20 ans d'expérience professionnelles et qu'on a envoyé + de 2000 candidatures, je me pose des questions. Et je m'en veux un peu car ça ne semble pas politiquement correct de remettre en cause les candidatures des gens. Ils le prennent personnellement, comme une remise en questions de leurs compétences professionnelles. Or, être compétent dans son boulot et savoir se vendre comme candidat, ce sont deux choses différentes.
Tu dis qu'il est difficile de personnaliser la LM quand les tâches sont toujours les mêmes. Déjà, oui, certaines LM vont parfois se ressembler, on n'est pas obligé·e de tout recommencer de A à Z. Mais même pour un même poste, il arrive fatalement sur 2021 candidatures qu'on s'adresse à des entreprises avec des besoins différents. Car il faut bien comprendre que la lettre de motivation n'est pas tant pour dire que nous, on est motivé·e et intéressé·e mais pour motiver le recruteur.
Donc si on fait 2021 LM identiques ou si sur ces LM, on en personnalise certaines, les chances ne décrocher un entretien ne sont pas les mêmes.
Et d'ailleurs, plus que les LM, ce que je dis s'applique au CV. Pour exactement le même poste, je personnalisais le CV en fonction de l'entreprise car il y aura toujours un truc qui intéresse + une boite que l'autre dans les activités que j'ai faites lors de mes expériences précédentes.
C'est pour ça que je me demandais si son CV était suffisamment explicite et motivant pour le recruteur. Car si on se contente d'envoyer exactement le même CV à 2021 entreprises, forcément, ça n'aide pas. Surtout si ce même CV est mal construit. Combien de CV "vides" j'ai pu voir... Pas vides dans le sens "y a rien d'écrit" mais dans le sens où ce qui est écrit est flou, n'est pas pertinent. Parfois, le CV des gens ressemblent davantage à une fiche de poste qu'à ce que la personne a réellement accompli. Et les gens pensent que mettre tout ce qu'ils ont fait est pertinent alors que le recruteur se fout de connaitre toute la vie du candidat, il vise certaines compétences uniquement donc autant lui écrire uniquement ce qui va l'intéresser.
Bref, quand on a 20 ans, pas d'expérience et qu'on a envoyé 15 candidatures, je comprends qu'on n'ait pas de retour.
Quand on a + de 20 ans d'expérience professionnelles et qu'on a envoyé + de 2000 candidatures, je me pose des questions. Et je m'en veux un peu car ça ne semble pas politiquement correct de remettre en cause les candidatures des gens. Ils le prennent personnellement, comme une remise en questions de leurs compétences professionnelles. Or, être compétent dans son boulot et savoir se vendre comme candidat, ce sont deux choses différentes.
En l'occurrence je ne parle ni d'un jeune diplômé, ni d'une personne d'origine africaine, ni d'une femme. Ni même de quelqu'un qui n'a eu aucun entretien.
Mais d'un homme blanc ayant, comme je l'ai indiqué dans un post précédent, largement plus de 20 ans d'expérience. Et qui a décroché 7 entretiens. Et tu dis qu'il n'y a pas de contexte mais je ne vais quand même pas m'excuser de ne pas raconter plus d'informations sur sa vie privée au risque de briser l'anonymat, ça me semble la moindre des choses. Je ne poste pas ici pour que d'autres en fassent l'analyse à l'aide d'un contexte exhaustif que j'aurais partagé.
Et non, je ne dis pas qu'il est fainéant. En fait, je ne l'ai même pas sous-entendu.
Je suis simplement dubitative et par conséquent curieuse de savoir à quoi ressemble ses candidatures. M'expliquer à moi que le marché de l'emploi est difficile, merci mais en fait je sais. N'empêche que quand on est un cis-mec blanc valide hétéro avec de l'expérience et un bon vocabulaire comme j'ai pu le voir, on est très loin du stéréotype type du chercheur d'emploi en difficultés. Suis même pas sûre que Pôle Emploi se casse la tête à proposer des ateliers à des profils de pointe comme lui.
Le seul point serait peut-être son âge car la cinquantaine mais difficultés ne veut pas dire impossible. Quand je vois des jeunes moins expérimentés et moins avantagés (sexe, couleur de peau, etc.) avoir un taux de retour plus élevé que lui, bah oui, ça suscite des questions. Ce n'est pas de moi, ce sont des recruteurs qui le disent : un taux de retour, ça s'analyse car s'il est mauvais, faut en chercher la raison et oui, parfois, pas besoin de chercher loin, ça vient de la candidature. Et c'est bien parce que j'ai conscience que quelque chose m'échappe peut-être et que je ne devrais pas me faire plus d'idées que ça que je poste dans "Je m'en veux de penser ça".
Bref, je parle d'un cas bien précis en expliquant que j'ai conscience que c'est pas top de faire preuve de perplexité, tu me parles de plein de profils à des années-lumière de lui pour me faire culpabiliser encore plus
.
@Kaktus
Dans ma promo d'ingé, il y a un gars qui a galéré pour trouver son premier emploi (et tous les autres depuis). C'est le seul sur 150 a avoir eu de grosses difficultés. J'ai fait la même spécialité que lui et j'ai cherché des postes dans la même zone géographique sans rencontrer les mêmes problèmes. On s'entendait assez bien, du coup j'ai cherché à l'aider, et j'ai mieux compris quand j'ai vu son CV, qui était affreux:
- police beaucoup trop petite et peu lisible, nombreuses fautes d'orthographe
- aucune mise en page et organisation, rendant difficile d'y trouver des infos
- pas de mise en valeur de ses stages et projets étudiants: résumé en un titre "stage" sans détail des missions et mis au même niveau qu'un job étudiant d'une semaine quand il avait 18 ans
- on voyait à peine quel diplôme il avait, mais il y avait un gros pavé sur le thème de son mémoire de fin d'études (un thème très spécifique, peu connu et assez éloigné du terrain, sans rapport avec les postes visés)
J'ai fait des suggestions d'améliorations, qu'il n'a pas suivies, mais franchement, je pense que son CV n'est retenu que s'il y a que très peu de candidatures, ou qu'il bénéficie de cooptation.
Peut-être que les candidatures de la personne que tu connais sont du même genre!
Dans ma promo d'ingé, il y a un gars qui a galéré pour trouver son premier emploi (et tous les autres depuis). C'est le seul sur 150 a avoir eu de grosses difficultés. J'ai fait la même spécialité que lui et j'ai cherché des postes dans la même zone géographique sans rencontrer les mêmes problèmes. On s'entendait assez bien, du coup j'ai cherché à l'aider, et j'ai mieux compris quand j'ai vu son CV, qui était affreux:
- police beaucoup trop petite et peu lisible, nombreuses fautes d'orthographe
- aucune mise en page et organisation, rendant difficile d'y trouver des infos
- pas de mise en valeur de ses stages et projets étudiants: résumé en un titre "stage" sans détail des missions et mis au même niveau qu'un job étudiant d'une semaine quand il avait 18 ans
- on voyait à peine quel diplôme il avait, mais il y avait un gros pavé sur le thème de son mémoire de fin d'études (un thème très spécifique, peu connu et assez éloigné du terrain, sans rapport avec les postes visés)
J'ai fait des suggestions d'améliorations, qu'il n'a pas suivies, mais franchement, je pense que son CV n'est retenu que s'il y a que très peu de candidatures, ou qu'il bénéficie de cooptation.
Peut-être que les candidatures de la personne que tu connais sont du même genre!
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