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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Sylvane
Je ne suis pas totalement d'accord, c'est en effet une erreur de voir que le côté "matières" mais je pense que c'est une erreur aussi de ne regarder que l'aspect "forme" du métier (je parle des questions que tu posais, je ne sais pas trop comment le formuler) et de ne pas penser au fond.
Par exemple tu dis que médecine aurait pu te plaire parce que ça répond à un besoin immédiat. Peut être mais il faut aussi aimer étudier tout le fonctionnement du corps humain un minimum
Ou autre exemple : ce n'est pas parce qu'on aimerait travailler à son compte et être chef d'entreprise qu'on va aimer la compta et le droit social assez pour devenir expert comptable.
Il faut pas forcément raisonner en terme de matières du lycée mais c'est important quand même de regarder quelles sont les connaissances à avoir dans les futurs boulots qu'on voudrait faire.
Je ne suis pas totalement d'accord, c'est en effet une erreur de voir que le côté "matières" mais je pense que c'est une erreur aussi de ne regarder que l'aspect "forme" du métier (je parle des questions que tu posais, je ne sais pas trop comment le formuler) et de ne pas penser au fond.
Par exemple tu dis que médecine aurait pu te plaire parce que ça répond à un besoin immédiat. Peut être mais il faut aussi aimer étudier tout le fonctionnement du corps humain un minimum
Ou autre exemple : ce n'est pas parce qu'on aimerait travailler à son compte et être chef d'entreprise qu'on va aimer la compta et le droit social assez pour devenir expert comptable.
Il faut pas forcément raisonner en terme de matières du lycée mais c'est important quand même de regarder quelles sont les connaissances à avoir dans les futurs boulots qu'on voudrait faire.
@PetitePaille
Bien sûr qu’il est important d’acquérir les connaissances nécessaires pour tel ou tel métier. Le problème c’est justement qu’on raisonne énormément par matière du lycée (alors qu’en plus dès que tu passes au niveau au-dessus tu te rends compte que plein de matières s’interconnectent : à un certain niveau la biologie ça devient des maths et de la chimie… donc si tu as choisi la biologie car tu n’aimais pas les maths, c’est loupé).
Mais quand on est « bon élève » et qu’on aime apprendre, il y a des chances pour qu’on puisse relativement facilement s’adapter. Bien sûr il vaut mieux éviter un métier basé sur un sujet qu’on n’apprécie pas du tout ou qu’on a vraiment du mal à comprendre, ça on est d’accord !
Bien sûr qu’il est important d’acquérir les connaissances nécessaires pour tel ou tel métier. Le problème c’est justement qu’on raisonne énormément par matière du lycée (alors qu’en plus dès que tu passes au niveau au-dessus tu te rends compte que plein de matières s’interconnectent : à un certain niveau la biologie ça devient des maths et de la chimie… donc si tu as choisi la biologie car tu n’aimais pas les maths, c’est loupé).
Mais quand on est « bon élève » et qu’on aime apprendre, il y a des chances pour qu’on puisse relativement facilement s’adapter. Bien sûr il vaut mieux éviter un métier basé sur un sujet qu’on n’apprécie pas du tout ou qu’on a vraiment du mal à comprendre, ça on est d’accord !
@Sylvane
Je suis d'accord et pas d'accord.
Penser uniquement "matières" n'est pas une bonne technique.
Mais ! À 16-18 ans, au moment de choisir son orientation, c'est difficile de savoir si on préférera être à son compte ou salarié (ou les deux ?), si on aime le contact client, etc. Ce sont des choses qu'on découvre parfois plus tard.
De plus, même si on le sait, on peut très bien être devenu une personne différente à 25 ans, à 35 ans, etc.
Je suis d'accord et pas d'accord.
Penser uniquement "matières" n'est pas une bonne technique.
Mais ! À 16-18 ans, au moment de choisir son orientation, c'est difficile de savoir si on préférera être à son compte ou salarié (ou les deux ?), si on aime le contact client, etc. Ce sont des choses qu'on découvre parfois plus tard.
De plus, même si on le sait, on peut très bien être devenu une personne différente à 25 ans, à 35 ans, etc.
Dernière édition :
Je vous lis et je me dis que le gap year est une nécessité. Genre on dit apres votre bac vous avez droit a une année blanche ( reste a voir comment financer cela). Je suis tellement un bébé à mon age..
@Patacha
@Rocksteady
Je pense qu'on devrait surtout sortir de cette idée "il faut faire des études supérieures, peu importe lesquelles". C'est vrai qu'à l'époque de nos parents, peu importe le diplôme, avoir été à l'université était quelque chose de valorisable sur le marché du travail (cf mon père master en géographie qui est... courtier en assurance). A force, on fait tous des études "parce qu'il faut bien" sauf que faire des études pour faire des études, ça ne mène pas très loin.
Ceci dit, bien que les études de psy ne mènent pas bien loin, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire d'autres. Tout ce qui est commercial, je ne supporte pas ça, les études de boulot planplan mais qui engagent (comme ce qui est RH, gestion...), je n'aurais pas su m'y investir car ce ne sont vraiment pas des matières intéressantes à étudier....
J'aurais juste du m'acheter une caméra et me lancer dans les réseaux en fait
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@Rocksteady
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Je pense qu'on devrait surtout sortir de cette idée "il faut faire des études supérieures, peu importe lesquelles". C'est vrai qu'à l'époque de nos parents, peu importe le diplôme, avoir été à l'université était quelque chose de valorisable sur le marché du travail (cf mon père master en géographie qui est... courtier en assurance). A force, on fait tous des études "parce qu'il faut bien" sauf que faire des études pour faire des études, ça ne mène pas très loin.
Ceci dit, bien que les études de psy ne mènent pas bien loin, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire d'autres. Tout ce qui est commercial, je ne supporte pas ça, les études de boulot planplan mais qui engagent (comme ce qui est RH, gestion...), je n'aurais pas su m'y investir car ce ne sont vraiment pas des matières intéressantes à étudier....
J'aurais juste du m'acheter une caméra et me lancer dans les réseaux en fait
Dernière édition :
@pikalovescoke Merci pour ta réponse 
Je suppose que oui statistiquement les secondes carrières doivent être négligeables dans les amphis face aux vagues d'étudiants post-bac qui arrivent chaque année et que les gens privilégient des formations courtes pas trop contraignantes.
@Rocksteady
Je suppose que oui statistiquement les secondes carrières doivent être négligeables dans les amphis face aux vagues d'étudiants post-bac qui arrivent chaque année et que les gens privilégient des formations courtes pas trop contraignantes.@Rocksteady
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Je pense que tout le monde est d'accord sur ça, mais hélas, il ne faut pas oublier qu'on tend de plus en plus à un système à l'américaine, et qu'il est de plus en plus impossible de ne pas avoir de frais lors de ses études (Je remercie mes parents de m'avoir évité le prêt, mais malgré tout, j'en ai bien chié pour payer le reste, et j'ai pas eu des études très reposantes, j'avais qu'une hâte : finir mes études, et aujourd'hui, même si je galère en ce moment, j'ai aucun regret d'avoir enfin fini mes études).
Sans compter que les études, c'est vraiment entrain de devenir un truc de riches...
En fait on est bien dans ce système capitaliste jusqu'à l'os. On le sait, les écoles et leurs prix, ça veut plus rien dire, et pas mal d'écoles ont perdu de leur prestige avec le temps. Hélas, ça, on ne le sait pas du tout, parce que ces écoles qui coûtent chères/qui ont un ancien prestige, bah leur but c'est d'avoir pas mal de fric...
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Et je refais la pub de ce merveilleux bouquin, mais n'hésitez pas à lire Bullshit jobs, ça explique pas mal ce que je lis sur l'aspect ennui lié au travail (Tout poste confondu)
(Oui j'adore ce livre c'est ma petite bible)
M
Membre supprimé 360590
Guest
@pikalovescoke
Je me demande si c'est très différent entre France et Belgique.
Ma petite cousine est en psycho. 20 heures de cours semaine et bien 15 en plus (bibliothèque, réunion de devoirs communs si j'ai compris).
Elle me disait que maintenant la sélection était très forte (environ 1500 demandes pour 30 places) et qu'il fallait essayer d'avoir un bon 17 de moyenne en licence.
Depuis petite, c'est l'élève de rêve et elle a toujours travaillé plus que la moyenne alors qu'elle a de bonnes facilités. Jamais elle n'a parlé de la psycho comme d'un cursus facile à partir du moment où on veut assurer sa place en master
Si j'ai compris, ceux qui n'ont pas de place vont vers les sciences de l'éducation avec leur licence, les concours.
En plus, elle panique car il est question d'une plateforme mastersup (la pauvre va repasser par parcoursup) et dans les tuyaux on parle de passer le cursus à 8 ans.
Édit: moi j'avais la vision d'un parcours de faignant avant qu'elle en parle. Comme lettres mais en plus cool (pas taper, on m'a aussi expliqué pour les lettr s )
Je me demande si c'est très différent entre France et Belgique.
Ma petite cousine est en psycho. 20 heures de cours semaine et bien 15 en plus (bibliothèque, réunion de devoirs communs si j'ai compris).
Elle me disait que maintenant la sélection était très forte (environ 1500 demandes pour 30 places) et qu'il fallait essayer d'avoir un bon 17 de moyenne en licence.
Depuis petite, c'est l'élève de rêve et elle a toujours travaillé plus que la moyenne alors qu'elle a de bonnes facilités. Jamais elle n'a parlé de la psycho comme d'un cursus facile à partir du moment où on veut assurer sa place en master
Si j'ai compris, ceux qui n'ont pas de place vont vers les sciences de l'éducation avec leur licence, les concours.En plus, elle panique car il est question d'une plateforme mastersup (la pauvre va repasser par parcoursup) et dans les tuyaux on parle de passer le cursus à 8 ans.
Édit: moi j'avais la vision d'un parcours de faignant avant qu'elle en parle. Comme lettres mais en plus cool (pas taper, on m'a aussi expliqué pour les lettr s
)
On est totalement d'accord. Ceci dit, à 18 ans, on est encore plein d'optimisme donc on m'aurait dit "ça, y a pas de boulot", j'aurais dit "mais si mais si" et j'aurais rien écouté, je pense.
Bon après, faire des études, même si c'est pas pour être super bien payé à la fin, c'est quand même très intéressant en terme de connaissances et de compétences apprises (connaissances et compétences qui seront intéressantes dans pas mal de jobs, surtout "de bureau"). Bon, c'est facile à dire dans un pays où il n'y a pas besoin de partir du domicile familiale pour faire des études (et donc pas besoin de travailler en même temps non plus, car pas de loyer ni de nourriture à payer). Faire des études n'a clairement pas été une effort pour moi ni du temps perdu (rien que pour le fait qu'à mon boulot je peux rabattre le caquet à ma patronne car grâce à mes études je connais bien plus la maladie dont traite l'asso où je travaille qu'elle... ça n'a pas de pris
).Finalement, certains font une année sabatique, moi j'ai fait 5 ans où j'apprenais des trucs et me faisait des amis, c'était cool aussi. Je suis pas sûre que j'aurais été assez mature pour me lancer sur le marché de l'emploi à 18 ans. Et 5 années de non responsabilité/ non vie d'adulte en plus, c'était un bonus sympa.
Mais clairement, faire des études longues (université c'est 5 ans minimum quand même) en espérant être mieux payé plus tard, c'est bof. Vaut mieux faire une formation du Forem (= Pôle emploi) en employé administratif ou agent d'accueil, c'est plus court
@Tu as raison. De ce que tu me racontes, c'est quand même bien différent. Sur les 3premières années, c'était littéralement 20h de cours magistral et quasi pas de devoir. Il fallait étudier avant les examens de fin de quadrimestre, là, ça pouvait prendre du temps selon les personnes (pour ma part, j'ai toujours été le genre de personne qui retient les cours sans effort et je suis contente avec 12/20 donc ça n'a pas été beaucoup de boulot, les examens, pour moi).
En Master, c'est un peu plus de travail dans le sens où on doit faire 2x375h de stage non rémunéré, avec études de cas à la clé (mais dans ma spécialisation, on nous fournissait les stages, il n'y avait même pas besoin de chercher), un peu plus de travaux de groupe et puis le mémoire. Mais en contrepartie, il n'y a quasi pas de cours.
C'est pas non plus la playa del sol niveau étude, mais, par rapport à d'autres études, ça a une représentation d'étude un peu "cool" (aussi car ce ne sont pas des études où on doit apprendre des livres entiers par coeur, où on doit être capables de faire des maths super compliqués... Bon faut pas être nulle en biologie par contre car, dans ma fac, c'était trèèèèès poussé niveau biologie)
On a des sélections nulle part (en fait, une fois que tu t'es inscrit en bac1, inscriptions accessibles à tous sans sélection non plus, tu passes juste tes examens pour passer à l'année supérieure, jusqu'en fin de master 2).
Mais au niveau sélection, c'est pareil dans tous le système belge, peu importe ce que tu étudies (tu as juste 2-3 filières type médecine et ingénieur où il y a un examen de sélection avant de rentrer en 1ere année). Que tu aies 10/20 ou 20/20 de moyenne, ça ne change rien du tout dans la plupart des filières. Et c'est ça qui fait la grosse différence entre les études supérieures françaises et belges (et pourquoi les français viennent en Belgique. D'ailleurs, il y a des filières en Belgique où les français doivent passer une sélection et pas les belges car il y a trop de français ).
Mais vraiment, de mon point de vue, les études sup en France d'une manière général, c'est la grand route vers la dépression et l'anxiété entre les sélections, la quasi obligation de devoir prendre un appart et être indépendant...
M
Membre supprimé 360590
Guest
@pikalovescoke
Si je lui raconte ça, c'est carrément la naturalisation belge qu'elle va demander
Une bonne façon d'échapper aux épreuves de sélection des français
Si je lui raconte ça, c'est carrément la naturalisation belge qu'elle va demander
Une bonne façon d'échapper aux épreuves de sélection des français
@pikalovescoke Petite précision : c'est un tirage au sort et non une sélection.
La proportion de Français avait atteint des proportions telles que la perte sèche qu'iels représentent pour la communauté était trop importante.
Attention, avis à la population : ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'épreuves de sélection que c'est facile et le taux d'échec ne vient pas de la supposée "bêtise" des Belges, comme j'ai déjà pu l'entendre et le lire
(mais ici, on ne pense pas comme ça 
)
La proportion de Français avait atteint des proportions telles que la perte sèche qu'iels représentent pour la communauté était trop importante.
Attention, avis à la population : ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'épreuves de sélection que c'est facile et le taux d'échec ne vient pas de la supposée "bêtise" des Belges, comme j'ai déjà pu l'entendre et le lire
(mais ici, on ne pense pas comme ça )Discussions similaires
