@Melle Sosostris
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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
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Entre le je m'en veux de penser ça et le je ne supporte pas.. mais je ne supporte plus le fait que les gens fassent des trajets en avions pour des loisirs (rapport à la planète, la pollution, tout ça). Et je m'en veux de penser ça parce que je suis très loin d'être l'écolo parfaite et que je sais que ce ressentiment il nait du fait que c'est une contrainte pour moi (fin ressenti comme ça parce que même si je m'interdisais pas de prendre l'avion, j'ai de toute façon pas l'occasion de le faire). Genre manger bio, local, manger 400g de viande/mois, acheter d'occasion, limiter au maximum l'industriel, cuisiner moi même, etc bah je le vis pas comme une contrainte. Alors que quand je vois mes amis/familles qui partent en Espagne, au Vietnam, au Quebec, en Thailande, en Irlande, en Ecosse, en Chine, en Mongolie, le tout en avions, bah ça me donne envie, mais si j'avais l'occasion, je dirais sans doute non pour des raisons écolo et je le vivrais comme une frustration. Et du coup ça m'énerve. Mais je sais que c'est pas qu'une question d'écologie, mais aussi une question de ressentiment, donc je m'en veux de penser ça. Et ça m'énerve d'autant plus quand ce sont des écolos qui le font d'ailleurs
(et je me rends compte que ça sonne vraiment comme un "problème de riche" et ça m'énerve/me fait culpabiliser d'autant plus
)
(et je me rends compte que ça sonne vraiment comme un "problème de riche" et ça m'énerve/me fait culpabiliser d'autant plus
)
@Margay
Pour l'Europe j'imagine qu'il y a le train, mais pour les destinations plus lointaines ou séparées par un océan, il y a-t-il une alternative moins polluante?
Pour l'Europe j'imagine qu'il y a le train, mais pour les destinations plus lointaines ou séparées par un océan, il y a-t-il une alternative moins polluante?
Effectivement, ça règle le problème. Je pensais plutôt à une alternative pour partir en polluant moins ^^
Il y a probablement quelque chose entre "je prends l'avion tous les mois pour passer un week-end à rome" et ne pas voyager du tout...
@La Simili-Tortue
Je ne sais pas s'il y a un entre 2 soutenables.. Surtout que l'avion tends à se démocratiser, donc même si les gens partent moins, il y en aura de plus en plus (et ce sont des volontés politiques quand ils se réjouissent du nombre de voyageur annoncé pour les année à venir)
Bref, dans la majorité des cas, c'est un luxe, un privilège. Dans la majorité des cas quand des gens ont des privilèges, je suis pour que ces privilèges se démocratisent.. Là non, et plutôt l'inverse
(et égoïstement, je serais moins frustré de ne pas voyager en avion si c'était tout simplement interdit ou restreint. Impression de me priver dans le vide sinon)
Je ne sais pas s'il y a un entre 2 soutenables.. Surtout que l'avion tends à se démocratiser, donc même si les gens partent moins, il y en aura de plus en plus (et ce sont des volontés politiques quand ils se réjouissent du nombre de voyageur annoncé pour les année à venir)
Bref, dans la majorité des cas, c'est un luxe, un privilège. Dans la majorité des cas quand des gens ont des privilèges, je suis pour que ces privilèges se démocratisent.. Là non, et plutôt l'inverse
(et égoïstement, je serais moins frustré de ne pas voyager en avion si c'était tout simplement interdit ou restreint. Impression de me priver dans le vide sinon)
Ou sinon on encourage le développement du train!@La Simili-Tortue
Je ne sais pas s'il y a un entre 2 soutenables.. Surtout que l'avion tends à se démocratiser, donc même si les gens partent moins, il y en aura de plus en plus (et ce sont des volontés politiques quand ils se réjouissent du nombre de voyageur annoncé pour les année à venir)
Bref, dans la majorité des cas, c'est un luxe, un privilège. Dans la majorité des cas quand des gens ont des privilèges, je suis pour que ces privilèges se démocratisent.. Là non, et plutôt l'inverse
(et égoïstement, je serais moins frustré de ne pas voyager en avion si c'était tout simplement interdit ou restreint. Impression de me priver dans le vide sinon)
Ou plutôt on décourage l'abandon du train... les trains de nuit n'existent quasiment plus, les lignes régionales disparaîssent, eh bah oui forcément quand tu compare le prix d'un billet SNCF à un vol Ryanair, forcément ça vide les trains...
Et c'est franchement dommage parce qu'on a la technologie pour des liaisons ferrovières ultra rapides (Paris-Bordeaux en 2h je m'en remet pas!), si on se bougeait un peu pour développer ça en Europe, et puis tant qu'à faire taxer correctement les compagnies aériennes sur le carburant, peut-être qu'on aurait une concurrence un peu plus juste entre le train et l'avion.
Mais en attendant quand tu vois le prix de l'Eurostar tu comprend pourquoi tout le monde fait Paris-Londres en vol Easyjet...
(en tout cas je comprend complètement ta frustration, j'organise actuellement un long voyage en essayant d'éviter au maximum l'avion, et c'est incroyable comme ça rend les trajets compliqué, et bien plus chers
)
@Margay Franchement, moi je trouve ça gonflé de demander aux gens d'arrêter de voyager alors que (pour beaucoup) c'est l'un des rares vrais plaisirs de la vie.
Et globalement, je trouve ça hyper gonflé de demander aux individus, qui n'ont qu'une part infinitésimale de responsabilité dans le réchauffement climatique (vs. les grosses industries ou les Etats par exemple), d'endosser toute cette responsabilité sur leurs épaules pendant que les "vrais" pollueurs, eux, continuent à dégueulasser allégrement la planète en toute impunité.
Je dis pas ça du tout contre toi hein, je réagis juste à ton premier message sur les voyages en avion
Globalement, l'individu lambda ne fait pas non plus 15 vols longs courriers par an. Donc lui demander de se priver de se voyager... Ca ne me semble pas être une option viable. Certes, il pollue en prenant l'avion, mais il pollue aussi en mangeant de la viande, en produisant des déchets, en utilisant sa voiture, en achetant des fringues made in China, et la liste est encore longue ! Ce qui pollue, c'est le fait d'exister tout court
Par contre :
Et globalement, je trouve ça hyper gonflé de demander aux individus, qui n'ont qu'une part infinitésimale de responsabilité dans le réchauffement climatique (vs. les grosses industries ou les Etats par exemple), d'endosser toute cette responsabilité sur leurs épaules pendant que les "vrais" pollueurs, eux, continuent à dégueulasser allégrement la planète en toute impunité.
Je dis pas ça du tout contre toi hein, je réagis juste à ton premier message sur les voyages en avion
Globalement, l'individu lambda ne fait pas non plus 15 vols longs courriers par an. Donc lui demander de se priver de se voyager... Ca ne me semble pas être une option viable. Certes, il pollue en prenant l'avion, mais il pollue aussi en mangeant de la viande, en produisant des déchets, en utilisant sa voiture, en achetant des fringues made in China, et la liste est encore longue ! Ce qui pollue, c'est le fait d'exister tout court
Par contre :
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C'est intéressant parce que moi je vois vraiment ça à l'inverse. Je garde l'exemple du Paris-Bordeaux, un étudiant qui veut aller voir sa famille, entre le vol à 40 EUR et le train a 120 EUR, le choix est vite fait. Alors que celui qui va en vacances à Tokyo, bah, il a vraiment besoin d'aller à Tokyo? Les vacances en Europe c'est cool aussi.
Bon, après je dis ça, mais je suis pas foncièrement contre les vols longs-courriers, plutôt contre la prolifération des vols courts, mais je jette pas la faute sur les gens qui les prennent mais sur les prix qui les incitent à le faire. Les vols à 5 EUR, ça n'a aucun sens, ça ne devrait même pas exister.
J'ai aussi un exemple frappant concernant les voyages pro : j'avais une pote de Lyon qui devait passer un entretien dans une des filiales d'une boîte, elle avait le choix entre Paris et Berlin, eh bah elle a pris Berlin car le vol était 3x moins cher que le train pour Paris...
@Chat-au-Chocolat
Je comprends, c'est aussi quelque chose qui m'énerve quand on fait porter la responsabilité sur les individus uniquement alors que ce ne sont clairement pas les plus gros pollueurs.
Mais je sais que je vise plus spécifiquement l'avion, parce que c'est quelque chose de récent, qui n'est pas encore ancré dans notre culture (donc dont on peut selon plus facilement se défaire), qui est encore un privilège réservé aux plus riches même si ça tends à se démocratiser (alors que j'aimerais bien que ça ne se démocratise pas et qu'on limite l'usage de l'avion au plus "obligatoire") et qui est très dispensable. Je pense qu'il est plus facile de se passer d'avion que de se passer de viande par exemple (que ce soit pour la santé pour certain, la culture pour d'autre, le manque d'accessibilité de repas sans viande... fin tu te retrouves rarement à avoir un "j'ai pas eut le choix de prendre l'avion, fallait que j'assouvisse un besoin vital et on me proposait que ça")
Après, je vise les particuliers de mon entourage là, parce que c'est ceux qui font un choix en conscience, mais ça veut pas dire que je suis opé pour les voyages pro à tout va, juste que les moyens d'action des particuliers sur les vols pro sont beaucoup plus faible que sur les vols de particuliers
bref, je vise plus particulièrement l'avion, parce que c'est un truc qui a un impact assez fort en comparaison à d'autre, qui est rarement indispensable, et qui est encore tout récent et que selon moi, on ferait mieux de réguler avant que ça devienne un réflexe de partir 1 semaine en Mongolie, puis une semaine en Argentine, etc etc
Mais bon, je m'en veux quand même de penser ça (oui, je défends mon avis, mais je suis quand même d'accord avec toi sur la fameuse responsabilité qu'on fait passer sur le particulier et qui permet à beaucoup de gros pollueurs de se dédouanner
)
Je comprends, c'est aussi quelque chose qui m'énerve quand on fait porter la responsabilité sur les individus uniquement alors que ce ne sont clairement pas les plus gros pollueurs.
Mais je sais que je vise plus spécifiquement l'avion, parce que c'est quelque chose de récent, qui n'est pas encore ancré dans notre culture (donc dont on peut selon plus facilement se défaire), qui est encore un privilège réservé aux plus riches même si ça tends à se démocratiser (alors que j'aimerais bien que ça ne se démocratise pas et qu'on limite l'usage de l'avion au plus "obligatoire") et qui est très dispensable. Je pense qu'il est plus facile de se passer d'avion que de se passer de viande par exemple
(que ce soit pour la santé pour certain, la culture pour d'autre, le manque d'accessibilité de repas sans viande... fin tu te retrouves rarement à avoir un "j'ai pas eut le choix de prendre l'avion, fallait que j'assouvisse un besoin vital et on me proposait que ça")Après, je vise les particuliers de mon entourage là, parce que c'est ceux qui font un choix en conscience, mais ça veut pas dire que je suis opé pour les voyages pro à tout va, juste que les moyens d'action des particuliers sur les vols pro sont beaucoup plus faible que sur les vols de particuliers
bref, je vise plus particulièrement l'avion, parce que c'est un truc qui a un impact assez fort en comparaison à d'autre, qui est rarement indispensable, et qui est encore tout récent et que selon moi, on ferait mieux de réguler avant que ça devienne un réflexe de partir 1 semaine en Mongolie, puis une semaine en Argentine, etc etc
Mais bon, je m'en veux quand même de penser ça (oui, je défends mon avis, mais je suis quand même d'accord avec toi sur la fameuse responsabilité qu'on fait passer sur le particulier et qui permet à beaucoup de gros pollueurs de se dédouanner
)
@Cleos Bin justement tu soulèves un point, ce n’est pas normal selon moi que l’avion coûte moins cher que le train. Si on veut vraiment aller vers la transition écologique, c’est un point sur lequel on peut agir. Ce n’est pas normal qu’un trajet Paris-Bordeaux coûte 250€ en train et 150€ en avion (bon je dis ça mais je connais pas les tarifs, si ça se trouve les prix sont les mêmes mais globalement, on peut trouver des billets d’avion très peu chers par rapport aux autres moyens de transport). C’est là que se situe l’aberration selon moi.
@Nym. Bah écoute, je réponds oui à ta première question.
Je ne connais pas tes loisirs, mais personnellement voyager fait partie des choses que j’aime le plus faire dans la vie, c’est comme ça, j’y peux rien. Je ne suis jamais aussi heureuse que quand je voyage, c’est comme une respiration pour moi. Chacun ses passions. Et autant je ne m’empêcherais jamais d’aller visiter un pays étranger, autant je privilégierais toujours le train quand c’est possible et si on me proposait un voyage de 3 jours aux États Unis dans un contexte pro par exemple, je refuserais. A son échelle individuelle, on peut faire certains arbitrages même si ça ne règle pas le problème.
Et oui, le tourisme pollue, à certains endroits c’est une vraie catastrophe. J’ai pas de solution par rapport à ça. Mais il faut aussi garder en tête que c’est aussi une industrie qui fait vivre certains pays (et c’est le gagne-pain de nombreuses personnes), donc tout n’est pas tout blanc ni tout noir.
mais globalement, on peut trouver des billets d’avion très peu chers par rapport aux autres moyens de transport). C’est là que se situe l’aberration selon moi. @Nym. Bah écoute, je réponds oui à ta première question.
Je ne connais pas tes loisirs, mais personnellement voyager fait partie des choses que j’aime le plus faire dans la vie, c’est comme ça, j’y peux rien. Je ne suis jamais aussi heureuse que quand je voyage, c’est comme une respiration pour moi. Chacun ses passions. Et autant je ne m’empêcherais jamais d’aller visiter un pays étranger, autant je privilégierais toujours le train quand c’est possible et si on me proposait un voyage de 3 jours aux États Unis dans un contexte pro par exemple, je refuserais. A son échelle individuelle, on peut faire certains arbitrages même si ça ne règle pas le problème. Et oui, le tourisme pollue, à certains endroits c’est une vraie catastrophe. J’ai pas de solution par rapport à ça. Mais il faut aussi garder en tête que c’est aussi une industrie qui fait vivre certains pays (et c’est le gagne-pain de nombreuses personnes), donc tout n’est pas tout blanc ni tout noir.
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