Je m'en veux de penser ça mais...

[Chat-au-Chocolat]

@Cleos Bin justement tu soulèves un point, ce n’est pas normal selon moi que l’avion coûte moins cher que le train. Si on veut vraiment aller vers la transition écologique, c’est un point sur lequel on peut agir. Ce n’est pas normal qu’un trajet Paris-Bordeaux coûte 250€ en train et 150€ en avion (bon je dis ça mais je connais pas les tarifs, si ça se trouve les prix sont les mêmes mais globalement, on peut trouver des billets d’avion très peu chers par rapport aux autres moyens de transport). C’est là que se situe l’aberration selon moi.

@Nym. Bah écoute, je réponds oui à ta première question. Je ne connais pas tes loisirs, mais personnellement voyager fait partie des choses que j’aime le plus faire dans la vie, c’est comme ça, j’y peux rien. Je ne suis jamais aussi heureuse que quand je voyage, c’est comme une respiration pour moi. Chacun ses passions. Et autant je ne m’empêcherais jamais d’aller visiter un pays étranger, autant je privilégierais toujours le train quand c’est possible et si on me proposait un voyage de 3 jours aux États Unis dans un contexte pro par exemple, je refuserais. A son échelle individuelle, on peut faire certains arbitrages même si ça ne règle pas le problème.

Et oui, le tourisme pollue, à certains endroits c’est une vraie catastrophe. J’ai pas de solution par rapport à ça. Mais il faut aussi garder en tête que c’est aussi une industrie qui fait vivre certains pays (et c’est le gagne-pain de nombreuses personnes), donc tout n’est pas tout blanc ni tout noir.

 

[skippy01]

Mais il faut aussi garder en tête que c’est aussi une industrie qui fait vivre certains pays (et c’est le gagne-pain de nombreuses personnes)

Ben pas tant que ça en fait

 

[Chat-au-Chocolat]

@Ploue Non c’est clair que c’est difficile de refuser, mais sur des trucs vraiment aberrants (je reprends mon exemple du voyage aux US de 2 à 3 jours, et je l’ai pas pris au hasard ) je pense qu’on peut toujours proposer de faire la réunion en conf call. Ou prétendre qu’on n’est pas dispo pour x ou y raison.
Et « les déplacements pro ne sont pas des voyages de plaisir », à la base non c’est certain mais pour avoir entendu pleeeein d’histoires d’abus qui ont lieu dans les grandes entreprises, il y a clairement des gens qui se positionnent sur des misions lointaines ou s’invitent à des réunions où leur présence n’est pas nécessaire pour voyager gratos ou cumuler des miles sur leur carte de membre perso. (Y avait eu un film là dessus avec George Clooney, « In the air »... et c’est à peine caricatural)
Je reprends l’exemple de mon père, une fois il a été envoyé au Japon pour... 2 réunions en l’espace de 3 jours. C’est cool pour lui, il en a profité pour visiter et étendre son séjour, mais sérieusement il aurait pas pu la faire en visionconference sa réunion ? Ça, je trouve ça choquant.

 

[Pawline]

Et j’en peux plus de ces voyages qui changent la vie « parce que tu sais, les enfants là-bas, ils jouent avec des bâtons et ils avaient un tel sourire que je les ai postés sur Instagram. »

Mais tellement!!!

 

[Pipistrelle.]

Je vois très bien à quoi vous faites référence s'agissant des photos d'enfant dans les pays en voie de développement et effectivement elles reflètent une forme "d'esthétique" assez malaisante propre aux voyages dans certaines régions du monde.
Cela dit, je veux pas relativiser le phénomène et ses conséquences néfastes, mais j'ai quand même envie de rappeler que cette tendance à photographier "l'Autre", étranger et exotique (et plus particulièrement les enfants), ne va pas que dans un sens. Si vous allez en Chine, en Inde, en Indonésie... vous verrez que les locaux ne se gênent pas du tout pour photographier, commenter, voire toucher (caresser les cheveux ou prendre dans leur bras par exemple) les étrangers, enfants compris. En Chine j'ai connu un gamin (européen) qui ressemblait à Harry Potter et qui se faisait tellement mitrailler qu'il a fini par demander quelques centimes par photo (et ça marchait). Je dis pas ça en mode "eux ils le font, donc on devrait pas avoir plus de scrupules qu'eux" et je sais pas si ces attitudes sont sous-tendues par les mêmes ressorts, (mais à la limite, quelle que soit la motivation, ça n'est jamais acceptable de toucher ou photographier quelqu'un sans permission). C'est juste que s'agissant du tourisme les gens sont souvent peu conscients du basculement qui s'opère actuellement et du fait que si jusqu'au début des années 2000 on va dire, on avait essentiellement des flux nord-->nord et nord-->sud, maintenant on a aussi de plus en plus de flux sud-->sud et sud-->nord. Cette tendance ne fera qu'aller en s'accroissant, probablement jusqu'à renverser les dynamiques qui prévalaient au 20ème siècle. Récemment une pote a partagé sur FB une vidéo qui dénonçait la pollution dans la baie d'Halong. Ma pote commentait en disant un truc du genre "c'est scandaleux, on est des gros égoïstes de passer des vacances là-bas en salissant tout et en envahissant les Vietnamiens qui nous ont rien demandé, moi c'est fini, je voyage plus en dehors d'Europe". Je sentais bien que pour elle, les coupables tout désignés c'était les touristes blancs en bermuda et chaussettes dans leurs tongs, qui piétinent tout sans vergogne et balancent leurs canettes de bière n'importe où. Soit une vision des choses particulièrement datée et peu au fait des évolutions de ces dernières décennies. Parce que, qui représente les plus gros contingents de touristes au Vietnam à l'heure actuelle? C'est pas les Français ni les étrangers, c'est les Vietnamiens eux-mêmes en fait. Derrière eux on doit trouver les pays voisins en très bonne place (Chinois, Japonais, Coréens, Cambodge, Malaisie...) et ensuite viennent les pays occidentaux. En 2016, au Vietnam on comptait 10 millions de touristes internationaux, contre... 60 millions de touristes intérieurs. Autant les chiffres du tourisme international sont faciles à trouver, autant ceux du tourisme intérieur sont bien plus durs à se procurer, parce que... tout le monde s'en fout en fait! Ou alors parce que personne n'envisage que les Vietnamiens (des "pauvres" dans l'imaginaire collectif) puissent faire du tourisme dans leur pays.
Je ne dis pas ça pour dédouaner les Occidentaux de quoi que ce soit, mais c'est juste que ça me parait très révélateur des biais qui affectent notre vision des choses. Quelque part, cette vision du tourisme comme une mobilité unilatérale des riches pollueurs vers les pauvres qui subissent, elle est tout aussi ethnocentrée et condescendante que celle des Blancs qui croient sauver le monde en faisant du tourisme dans les pays en voie de développement. Tout ça pour dire que oui, c'est important de moraliser certains de nos comportements quand on va à l'étranger et d'avoir du recul sur nos pratiques, par contre ça ne doit pas se faire en vertu d'une vision étriquée et victimaire des sociétés qu'on croit devoir "protéger", parce que ça ne leur rend pas justice en fait.

 

[zoliecherry]

@Cleos Bin justement tu soulèves un point, ce n’est pas normal selon moi que l’avion coûte moins cher que le train. Si on veut vraiment aller vers la transition écologique, c’est un point sur lequel on peut agir. Ce n’est pas normal qu’un trajet Paris-Bordeaux coûte 250€ en train et 150€ en avion (bon je dis ça mais je connais pas les tarifs, si ça se trouve les prix sont les mêmes mais globalement, on peut trouver des billets d’avion très peu chers par rapport aux autres moyens de transport). C’est là que se situe l’aberration selon moi.

@Nym. Bah écoute, je réponds oui à ta première question. Je ne connais pas tes loisirs, mais personnellement voyager fait partie des choses que j’aime le plus faire dans la vie, c’est comme ça, j’y peux rien. Je ne suis jamais aussi heureuse que quand je voyage, c’est comme une respiration pour moi. Chacun ses passions. Et autant je ne m’empêcherais jamais d’aller visiter un pays étranger, autant je privilégierais toujours le train quand c’est possible et si on me proposait un voyage de 3 jours aux États Unis dans un contexte pro par exemple, je refuserais. A son échelle individuelle, on peut faire certains arbitrages même si ça ne règle pas le problème.

Et oui, le tourisme pollue, à certains endroits c’est une vraie catastrophe. J’ai pas de solution par rapport à ça. Mais il faut aussi garder en tête que c’est aussi une industrie qui fait vivre certains pays (et c’est le gagne-pain de nombreuses personnes), donc tout n’est pas tout blanc ni tout noir.

Pour rebondir sur la question du prix avion/train, j'envisage de me rendre à Marseille prochainement, j'ai donc étudié toutes les options fauchée comme je suis et j'ai trouvé un aller simple en avion à ... 20 euros pour 1h de vol. Prendre le train me coûterait 150 euros pour 3h30 de route ..
Finalement je vais peut-être renoncer à ce voyage, pour diverses raisons, il est clairement dans la catégorie "voyages pas essentiels".
Par contre, je me retrouve dans tes propos, voyager est l'une des (trop) rares choses qui me rend heureuse, comme un besoin vital, dès que je rentre de voyage je suis comme une petite chose malheureuse et déséchée en attendant le prochain, je ne pourrais absolument pas concevoir mon existence sans voyager, c'est la raison (+ le fait que j'ai un chat à nourrir) pour laquelle je vais travailler le matin, faire un job que je n'aime pas, et passer mes journées à répondre au téléphone.
Bref

 

[Pipistrelle.]

@Poacée on est d'accord, certaines choses sont hyper malsaines dans les attentes des touristes vis-à-vis des sociétés qu'ils visitent, et il y a des pratiques à remettre en question (notamment le fait de prendre des photos sans se poser de question). Je ne visais personne en particulier, mais dans ce genre de débat je trouve qu'on tombe vite dans la caricature, donc je trouve important d'élargir le point de vue et de rappeler certaines réalités.

S'agissant des pratiques des Vietnamiens je ne suis pas calée sur tout, par contre des pratiques touristiques un peu douteuses tu en trouves quelques encablures plus loin, en Chine par exemple. Notamment vis-à-vis des minorités ethniques qui sont perçues comme exotiques et arriérées et dont les traditions vont être mises en scène dans des parcs d'attraction. Je soupçonne des trucs un peu similaires au Vietnam dans la mesure où les états communistes partagent cette tendance à utiliser les minorités ethniques comme faire-valoir de l'ethnie majoritaire (les Kinh pour le Vietnam, les Han pour la Chine).

 

[pikalovescoke]

Je suis heureuse avant de partir en vacances, je suis heureuse quand j'y suis et je suis encore plus heureuse de rentrer

J'ai peut-être pas toutes les qualités mais je chéris celle là

Pareil pour ma part j'aime bien partir mais j'aime beaucoup être chez moi et je supporterais pas de déménager à l'étranger, pour toujours ou même juste pour 1 an. (ce qui est très con quand je vois comme, en France, je trouverais bien plus vite un boulot dans ma branche au lieu de chercher depuis plus d'un an comme maintenant Mais hors de question d'aller vivre en France, même si c'est à 2h de route de chez moi ^^)

 

[Toasted_Almond]

@Cleos Bin justement tu soulèves un point, ce n’est pas normal selon moi que l’avion coûte moins cher que le train. Si on veut vraiment aller vers la transition écologique, c’est un point sur lequel on peut agir. Ce n’est pas normal qu’un trajet Paris-Bordeaux coûte 250€ en train et 150€ en avion (bon je dis ça mais je connais pas les tarifs, si ça se trouve les prix sont les mêmes mais globalement, on peut trouver des billets d’avion très peu chers par rapport aux autres moyens de transport). C’est là que se situe l’aberration selon moi.

Pardon d'intervenir 9 jours après mais je tenais à corriger l'info qui a été donnée. Je connais pas les tarifs de l'avion mais je trouve que les prix du train ne sont pas représentatifs du tout et je ne vois pas l'avantage de l'avion pour le même trajet en termes financiers comme en termes de temps.
Paris-Bordeaux: 2h04 de trajet exactement, 70€ l'aller-retour hors périodes d'affluence, 150€ pendant les périodes de vacances (avec la carte weekend rentabilisée en 1 ou 2 trajets).
Je ne sais pas comment on arrive à avoir 250€ si ce n'est ne pas avoir de carte d'abonnement, prendre tes trains à des heures où c'est le plus bondé, et le vendredi/samedi/dimanche soir, et encore...
En plus personnellement il me faut que 30 mn pour aller à la gare Montparnasse (et arriver 20 mn avant le départ du train), alors que l'avion il faut me taper 2h de transport (+ 1h minimum d'attente sur place pour se faire enregistrer)...
A la sortie de la gare ferroviaire je prends directement un train ou une voiture pour aller à ma destination alors qu'à l'aéroport tu mets encore une plombe à sortir...
Donc je trouve le train plus économique, plus écologique et surtout plus rapide.

 

[LolaEnCiencia]

@Aska Je ne suis pas d'accord avec le train plus économique...
Je vais voir mon mari 5 jours prochainement, le trajet dure 6h en train, c'est direct. J'en ai pour 180 euros aller retour avec une carte de réduction et en ayant pris mon billet à l'avance. Effectivement, je prends le train sur une période chargée (pont du premier mai), mais je ne peux pas poser mes congés n'importe quand non plus...
Et à côté je vois mes collègues qui partent régulièrement en vacances en avion au Maroc/dans les îles/ au Portugal/ ... avec des aller retour à 50-60 euros/personne.
J'avoue que ça me dégoute un peu et que je ne vois pas trop l'économie là dedans.

Sinon @Chat-au-Chocolat, je me demandais si voyager proche de chez toi te procurait les mêmes satisfactions que voyager loin? Et qu'est ce qui te rend heureuse dans le fait de voyager? (Les voyages, ce n'est pas trop mon truc, j'aime bien mais je préfère lire et cultiver mon jardin, du coup j'aimerai bien comprendre.). Tu n'es pas obligée de répondre si tu ne le souhaites pas ☺☺

 

[Toasted_Almond]

@LolaEnCiencia
Je parlais seulement du trajet Paris-Bordeaux, en citant les Madz qui parlait juste de ce trajet seulement et qui le comparaient à l'avion. Je ne me permettrais pas de parler du train en général, surtout que sur certaines lignes les tarifs varient grandement.

 

[Toasted_Almond]

@Elliana
Ben j'ai bien précisé que c'était la carte Weekend dans mon avant dernier post... c'est 25% de moins.
Par contre ce qui peut faire la différence de prix, c'est que je m'organise ultra à l'avance car les prix montent 1 mois et demi avant le départ. Donc du coup je ne sais pas ce que tout le monde prétend par "je m'y prends à l'avance", mais moi j'ai constaté qu'il fallait mieux réserver 2-3 mois avant. Je dis toujours à mon chéri de me donner ses dates de vacances très vite sinon on va raquer si on réserve seulement un mois et demi à l'avance. D'ailleurs là je pense à réserver très bientôt mes billets pour les vacances d'août car là ça va faire mal...
Et aussi hors vacances, je réserve souvent le premier train du matin (faut se lever à 5h OK), donc c'est le train que personne ne veut, ce qui fait que l'aller Paris-Bordeaux n'est qu'à 40€...
C'est un trajet que je fais aussi souvent, 6 fois par an minimum.