Je ne comprends pas

[GrumpyPrincess]

@pikalovescoke Je vois ce que tu veux dire, je vais essayer de te répondre.

Lorsque la véto nous a appelé en juillet quand ma chienne passait un scanner, elle nous a dit : "C'est un ostéosarcome, évolution rapide et sans espoir. Généralement les gens choisissent de faire piquer directement le chien, le traitement est onéreux et comme je vous l'ai dit, sans espoir de guérison." . On ne l'a pas euthanasiée tout de suite. On l'a gardée un mois et dix jours de plus avec nous. Deux chimios, beaucoup de médicaments, et au final elle a décompensé et on a été obligés malheureusement de l'euthanasier. Mais on a choisi de la soigner tant que c'était possible, tant qu'elle n'avait pas mal.

Je comprends ton angoisse, mais il y aura toujours des gens qui préfèreront les traitements à l'euthanasie, chez les animaux, comme chez les humains. Il y aura toujours des gens qui préfèreront se battre, et d'autres qui préfèreront abréger, pour des raisons qui leur appartiennent.

Pour avoir accompagné mon grand-père jusqu'au bout, je peux dire que je ne veux pas finir comme lui. Je ne veux pas finir impotente, à ne plus pouvoir marcher, avec des couches, à être lavée par des infirmiers... """""Heureusement"""" il est parti très vite, avc, il n'a rien vu, en une heure c'était terminé. Ça faisait un moment qu'il ne voulait plus vivre, qu'il restait assis pendant des heures à attendre, qu'il déplorait d'être encore en vie... Pour un homme comme lui, qui a toujours été actif, sportif, costaud, se retrouver comme ça c'était l'enfer. Je pense que, même si j'ai une peine infinie de ne plus le voir, qu'il ne soit plus là, et qu'il me manque tous les jours ; je pense que oui, c'est mieux pour lui qu'il ne soit plus là.

Je vais peut-être choquer des gens, mais je réfléchis à m'inscrire sur la liste des refus pour le don d'organes. On m'a déjà refoulé plusieurs fois du don du sang, parce que j'ai pris trop de traitements lourds, pendant plusieurs années, et apparemment ils ne veulent pas mon sang (alors que je suis O+, ça pourrait aider des gens) , alors mes organes je ne sais pas si la personne qui va les récupérer fera une belle affaire... Je n'ai pas envie d'être un remède pire que le mal, de refiler un foie pourri aux antibiotiques...
Et j'écris ça alors que ma cousine est en première place sur la liste d'attente pour deux reins

La mort m'a toujours angoissée. Actuellement, c'est plus la peur de perdre mes proches, mes parents, mes amis, mes animaux, qui se manifeste. Tellement que j'ai pris des dispositions pour mon cheval, je les ai transmise au cas où il m'arriverait un truc, parce que je veux vraiment le protéger. Mais mes dispositions pour moi... J'avoue que ça m'angoisse tellement que je repousse... C'est trop à l'étude chez moi pour l'instant, je suis en train de trier les affaires de mes grands-parents, de vider leur appartement, je me sens vraiment mal par rapport à tout ça.

 

[noem998]

@pikalovescoke Je vois ce que tu veux dire, je vais essayer de te répondre.

Lorsque la véto nous a appelé en juillet quand ma chienne passait un scanner, elle nous a dit : "C'est un ostéosarcome, évolution rapide et sans espoir. Généralement les gens choisissent de faire piquer directement le chien, le traitement est onéreux et comme je vous l'ai dit, sans espoir de guérison." . On ne l'a pas euthanasiée tout de suite. On l'a gardée un mois et dix jours de plus avec nous. Deux chimios, beaucoup de médicaments, et au final elle a décompensé et on a été obligés malheureusement de l'euthanasier. Mais on a choisi de la soigner tant que c'était possible, tant qu'elle n'avait pas mal.

Je comprends ton angoisse, mais il y aura toujours des gens qui préfèreront les traitements à l'euthanasie, chez les animaux, comme chez les humains. Il y aura toujours des gens qui préfèreront se battre, et d'autres qui préfèreront abréger, pour des raisons qui leur appartiennent.

Pour avoir accompagné mon grand-père jusqu'au bout, je peux dire que je ne veux pas finir comme lui. Je ne veux pas finir impotente, à ne plus pouvoir marcher, avec des couches, à être lavée par des infirmiers... """""Heureusement"""" il est parti très vite, avc, il n'a rien vu, en une heure c'était terminé. Ça faisait un moment qu'il ne voulait plus vivre, qu'il restait assis pendant des heures à attendre, qu'il déplorait d'être encore en vie... Pour un homme comme lui, qui a toujours été actif, sportif, costaud, se retrouver comme ça c'était l'enfer. Je pense que, même si j'ai une peine infinie de ne plus le voir, qu'il ne soit plus là, et qu'il me manque tous les jours ; je pense que oui, c'est mieux pour lui qu'il ne soit plus là.

Je vais peut-être choquer des gens, mais je réfléchis à m'inscrire sur la liste des refus pour le don d'organes. On m'a déjà refoulé plusieurs fois du don du sang, parce que j'ai pris trop de traitements lourds, pendant plusieurs années, et apparemment ils ne veulent pas mon sang (alors que je suis O+, ça pourrait aider des gens) , alors mes organes je ne sais pas si la personne qui va les récupérer fera une belle affaire... Je n'ai pas envie d'être un remède pire que le mal, de refiler un foie pourri aux antibiotiques...
Et j'écris ça alors que ma cousine est en première place sur la liste d'attente pour deux reins

La mort m'a toujours angoissée. Actuellement, c'est plus la peur de perdre mes proches, mes parents, mes amis, mes animaux, qui se manifeste. Tellement que j'ai pris des dispositions pour mon cheval, je les ai transmise au cas où il m'arriverait un truc, parce que je veux vraiment le protéger. Mais mes dispositions pour moi... J'avoue que ça m'angoisse tellement que je repousse... C'est trop à l'étude chez moi pour l'instant, je suis en train de trier les affaires de mes grands-parents, de vider leur appartement, je me sens vraiment mal par rapport à tout ça.

Idem je suis sur la liste de refus. J ai perdue confiance suite au traffic de cadavres à Descartes. Je souhaite que mon cadavre soit brûlé.

 

[Kaktus]

@noem998
Sauf qu'à Paris-Descartes, il ne s'agissait pas de corps pour des dons d'organes mais de corps pour des dons à la science.

Les protocoles dans le cadre du don d'organe sont super méga strict de ouf, y a des gens à sauver au bout de la chaine. Ton corps a été intérêt d'être bien traité pour que tes organes soient viables et ensuite, le corps DOIT être rendu en bon état extérieur de telle sorte qu'une cérémonie à cercueil ouvert puisse avoir lieu.

À l'inverse, donner son corps à la science, c'est accepter que son corps serve de support à des étudiants en médecine donc y a aucune garantie de bon état et par conséquent, y a pas besoin d'autant de contrôles. Ce qui ne justifie absolument pas le manque de respect dans cette histoire bien sûr !

Pour donner son corps à la science, il faut faire en faire la demande écrite de son vivant, ce n'est pas automatique et heureusement. On peut donc tout à fait être un potentiel donneur d'organes mais ne jamais finir dans une fac de médecine.

 

[pikalovescoke]

@Khyra En Suisse, je ne sais pas (je sais qu'on parle de suicide assisté en Suisse et d'euthanasie en Belgique, donc je pense qu'il y a une différence entre les deux), mais en Belgique, être vieux ne suffit pas pour se faire euthanasier (même pour quelqu'un de "juste" dépressif, c'est quasi impossible sauf cas très très rare).
Les conditions pour l'euthanasie, en Belgique, sont d'être atteint d'une maladie incurable qui entraîne une souffrance psychique et/ou mentale insupportable.

 

[Chat-au-Chocolat]

Je ne comprends pas les femmes qui genrent leur métier au masculin. Mais genre, ça me dépasse complètement.
Hier je regardais des profils LinkedIn et Malt similaires au mien (histoire de surveiller la concurrence ) et j'ai vu que plein de meufs mettaient leur titre au masculin (du genre "acteur professionnel" au lieu de "actrice professionnelle"). Ca me fait buguer, ça ne me viendrait même pas à l'idée de faire ça !

J'imagine que ça vient de l'idée sexiste selon laquelle le masculin est supérieur et fait plus "crédible", mais c'est tellement bizarre... Les femmes (qui s'identifient comme tel) utilisent bien le pronom "elle" et se genrent au féminin pour parler d'elles, c'est logique, alors pourquoi cette règle disparaît dans le milieu professionnel ? Pour moi, c'est vraiment jouer le jeu du patriarcat, même si certain.es vont dire que ce ne sont "que" des mots.

 

[Margay]

@Chat-au-Chocolat
Huum, ça m'arrive de genré mes métiers au masculin. Exemple sur un cv où je vais reprendre exactement l'intitulé du poste lonc si y'a noté "technicien blabla" je note "technicien blabla". Par contre si y'a noté "technicien(ne)" ou "technicien.ne" je mets "technicienne" sur mom cv

Et dans la vie de tout les jours, je dis parfois que je suis technicien plutôt que technicienne parce que je vois aussi ça comme un "titre" et j'imagine facilement le masculin en neutre dans ce cas là. Après, je fais ça dans les cas où ça se voit que je suis une femme, à partir du moment où c'est dit nul part, je vais mettre technicienne juste pour visibiliser la place des femmes dans le métier
Et ça dépend de mon humeur aussi

Mais c'est aussi parce que je suis saoulé du genrage continu dans la langue française, que l'accord en féminin est souvent plus long et plus chiant et que je suis prise entre le "il faut visibiliser la place des femmes dans le milieu pro" et "fuck la langue française qui m'emmerde à devoir préciser h24 quel est le genre/sexe de la personne" :lunettes:

 

[LolitaFlor]

@Chat-au-Chocolat C'est peut-être pour être trouvée plus facilement dans les recherches sur ces sites? Si le futur employeur fait une recherche "ingénieur en bâtiment", est-ce que tu ressors bien si tu as mis "ingénieure en bâtiment"?
Je met tout au féminin perso, mais je suis dans un secteur en tension et je ne cherche pas à changer d'emploi, j'imagine que dans d'autres secteurs, ça peut être plus délicat.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Margay Bah tu le dis toi-même : tu imagines le masculin comme neutre. Donc c'est bien un conditionnement patriarcal à la base... Mais c'est sûr que le côté très genré de la langue française est assez pénible, ce serait vraiment plus simple autrement !
@LolitaFlor C'est sans doute pour ressortir mieux sur ces sites, oui... Mais je trouve quand même ça dommage. D'autant que là il s'agit d'un titre qui finit en "ice" (quand on le genre au féminin), donc ce n'est pas comme "ingénieur" ou "professeur" par exemple

 

[Margay]

@Chat-au-Chocolat
Je ne considère pas ça comme un conditionnement patriarcal le neutre qui n'a pas d'accord en genre me convient bien, j'y peux rien si le masculin n'en a pas non plus (quand je dis que j'imagine le masculin en neutre, c'est pour me faire comprendre, mais quand je me titre au neutre, je me dis juste que le titre n'a pas de genre, pas que c'est un neutre-masculin)

 

[-Loreleï-]

@Faol

Depuis le temps que je rêvais de le caser Merci

 

[Faol]

@-Loreleï- effectivement Je pensais avoir vérifié, mais non, je vais donc supprimer tout ceci et le reposter à la bonne place

 

[MorganeGirly]

Je reviens un peu sur votre débat d'avant car plusieurs propos me paraissent assez illustratifs de ma position. Je suis pro-euthanasie mais je pense que la société occidentale actuelle n'est pas du tout conçue pour que l'euthanasie soit un choix 100% éclairé. Je trouve que les discours du type "je préfère mourir que d'être vieux et dépendant" sont assez significatif de ça.

L'euthanasie pour moi, c'est un choix qu'on devrait tous avoir quand la douleur physique est trop forte et ne peut pas être soulagée. Par contre, ce n'est pas un choix qui devrait paraitre "logique" juste parce que notre vie a dramatiquement changé du fait de la vieillesse ou du handicap. Le problème, c'est que dans notre société validite et jeuniste, beaucoup de gens considèrent qu'être vieux et dépendant c'est horrible. Du coup, les personnes vieilles et dépendantes ont peu d'alternatives de vie que d'être traitée comme des personnes dont on a pitié et "je voudrais pas être à sa place, je me tuerais si j'étais elle", sans trop d'activités ou de but, ce qui rend les choses assez difficilement supportables et peut pousser à conclure qu'effectivement, la mort est la meilleure voie possible. De même, notre modèle social est ainsi fait qu'on n'apprend pas vraiment ni aux proches, ni aux personnes devenues dépendantes à s'adapter à leur nouvelle vie dépendante. C'est un drame, et voilà c'est très triste, on n'y peut rien.
Perso, ça m'interpelle toujours quand j'entends des gens dire "ma grand-mère est morte mais bon, c'était plus vraiment ma grand-mère depuis des années de toute façon, je ne la reconnaissais plus". Les gens qu'on connait sur toute une vie, ils changent dramatiquement entre le moment ou on les a connus et le moment où ils meurent, même s'ils ne sont pas malades. Perso, ça ne me viendrita pas à l'esprit de me dire que ma meilleure amie que je connais depuis que j'ai 7 ans, "c'est comme si elle était morte depuis longtemps" parce qu'elle n'a absolument plus la même personnalité que quand elle avait 7 ans ou même quand elle avait 18 ans. On a changé au fil du temps, c'est normal. Et oui, les personnes âgées ont tendance à oublier des souvenirs qu'on a avec elles, ce qui peut donner l'impression que ce qu'on a partagé n'existe plus. Mais perso, j'estime que l'amour qu'on a pour notre famille (quand on en est proche), c'est aussi un amour qui évolue et qui est gratuit. On n'a pas besoin que la personne en face soit capable de nous aimer autant qu'on l'aime ou même qu'elle sache exactement qui on et partage les mêmes souvenirs que nous.

Personnellement, ma grand-mère est dans un état de très grande dépendance. Elle ne peut pas faire grand-chose et passe donc ses journées dans son lit à regarder le plafond ou à écouter la radio, avec son temps rythmé par les allers et venues des infirmières, auxiliaires de vie et proches qui lui rendent visite. Elle a souvent des trous de mémoire donc elle ne sait pas toujours qui je suis, et parfois, elle me répète 10 fois la même chose en 10 minutes parce qu'elle a déjà oublié qu'elle l'avait dit. Elle ne ressent plus le goût des aliments comme avant, elle porte des couches, elle est à moitié aveugle, entend mal et elle a du mal à dormir. Dit comme ça, je SAIS que plein de gens diraient "moi à sa place, je préférerais mourir". Sauf qu'elle n'a pas DU TOUT envie de mourir. C'est un truc qu'elle dit très souvent. Elle serait très heureuse de vivre encore 10 ans comme ça, ça la rassure toujours quand je lui dis que des gens peuvent vivre après 100 ans, et j'ai préféré ne pas lui annoncer la mort du Prince Philip parce que ça la rassurait beaucoup de savoir que ce monsieur plus vieux qu'elle était toujours en vie.
Or, je pense qu'elle a déjà une situation plutôt enviable par rapport à de nombreuses personnes âgées. Déjà, elle a plusieurs enfants, de nombreux petits-enfants, des cousins dont elle était proches donc ses enfants viennent la voir aussi régulièrement. Ensuite, elle a une grande maison qui fait que sa famille aime venir passer des vacances chez elle, ce qui augmente les visites où les gens sont en mode détente plus que devoir familial chiant. Sa grande maison est dans une ville avec beaucoup de programmes pour vieux, ce qui lui a permis aussi d'avoir pu faire des aménagements adapté à sa situation. Elle a des auxiliaires de vie qui s'occupent uniquement d'elle plusieurs heures par jour, des infirmiers plusieurs fois par jour et du personnel paramédical qui vient tout au long de la semaine. Bref, beaucoup de personnes âgées institutionnalisées ou non n'ont pas un tel "luxe". Sauf que selon moi, c'est le MINIMUM de ce que les personnes âgées devraient avoir, et on pourrait faire bien mieux, ça ne devrait absolument pas être un privilège. Même en passant plusieurs heures avec elles, les auxiliaires de vie n'ont pas le temps de tout faire pour lui assurer épanouissement et confort.
En plus de ça, que ce soit parmi les proches ou même le personnel médical et paramédical, peu de gens sont vraiment formés ou à l'aise avec les personnes âgées. Très clairement, les personnes âgées qui ont des maladies qui affectent leurs facultés mentales ont besoin qu'on soit très patients avec elle, qu'on fasse des efforts pour comprendre leurs discours pas toujours clairs, qu'on écoute la même histoire 10 fois sans s'agacer, qu'on accepte qu'elle puisse changer d'avis entre le matin et le soir sans essayer d'imposer quoi que ce soit. Or, beaucoup de gens sont incapables de faire ça face aux personnes âgées, même parmi les infirmiers et auxiliaires de vie, ce qui fait que les personnes âgées sont souvent brusquées, incomprises et ne parviennent pas à exprimer leurs besoins, ou quand elles le font, personne n'a le temps d'essayer de trouver quelque chose qui pourrait leur convenir sur le long terme.
Dans le cas de ma grand-mère, je pense qu'elle serait en meilleure forme physique si plus de gens étaient formés aux spécificités psychologiques de la gériatrie. Par exemple, elle ne peut plus marcher parce qu'elle n'a pas fait ce qu'il fallait niveau kiné. Et il faut le dire, beaucoup de kiné font ce métier parce qu'ils viennent d'un milieu sportif, ils sont moyennement intéressés par le vieille dame malade pour qui traverser la pièce toute seule est déjà un exploit. Donc quand la vieille dame leur dit à chaque fois qu'ils viennent qu'elle ne veut pas faire leurs exercices aujourd'hui et qu'elle préfère dormir, ils ont moyennement la motivation pour trouver une solution. Je ne leur jette pas la pierre du coup, mais la vieillesse n'est pas une spécialité jugée très sexy ou même très utile (puisque les vieux vont mourir bientôt n'est-ce pas donc à quoi bon), donc elle est largement sous-estimée dans l'enseignement des professions de santé.
Du coup à force de sécher la kiné pendant des mois et de dire qu'elle préférait rester au lit, ma grand-mère n'a plus les muscles pour se lever de son lit sans que ce soit un effort incroyable.

Bref, de mon expérience, ma grand-mère aurait une vie vachement plus agréable si la société savait s'occuper de ses personnes âgées, notamment en trouvant des activités qu'elle peut faire depuis son lit quand elle est seule à part regarder le plafond, des moyens de lui donner un but personnel, ou en apprenant à leur parler pour les convaincre de faire la rééducation dont elles ont besoin.
Et surtout, à les aider à accepter leur maladie et leur état. Les pires moments avec ma grand-mère, ça a été quand elle n'acceptait pas du tout sa situation, ça la mettait en colère, elle était horrible avec tout le monde. Il y a eu une période où c'était vraiment flippant car elle refusait toutes les aides possible donc elle se retrouvait chez elle, à moitié grabataire et aveugle à manger des trucs moisis parce qu'elle ne pouvait pas cuisiner toute seule ou faire des courses, à vivre avec des vêtements sales, des déchets partout, à hurler sur tout le monde. Puis finalement, elle a fini par accepter sa situation, sa maladie et son handicap, qu'elle avait besoin d'aide et ne pouvait pas faire sans, et à partir de là, elle s'est vachement détendue.

Accepter que notre corps peut se dégrader, et notre état mental aussi, et qu'on pourra quand même être très heureux, c'est quelque chose qu'on ne nous apprend pas du tout dans notre société, on nous apprend plutôt à le vivre comme une malédiction, un drame, la fin de tout, au lieu de le voir avant tout comme un composant de la vie que la société peut nous aider à compenser au mieux. Si la société arrive à cet état où chaque invidu vieillissant est un peu nostalgique de sa jeunesse fringante mais bon, c'est comme ça, je me concentre sur avoir une belle vie à mon niveau à présent, alors oui, ceux qui choisiront l'euthanasie le feront de manière tout à fait éclairée et pas parce qu'ils ne voient pas d'alternatives. En attendant, je trouve quand même le débat très épineux quand on ne parle pas de douleurs insupportables et incurables.

Donc de mon côté, je trouve qu'on devrait d'abord faire campagne pour améliorer les droits des personnes âgées avant de faire campagne pour le droit à l'euthanasie des personnes âgées. Et là je parle que des personnes âgées car c'est la situation que je connais, mais j'imagine que ça peut s'étendre à d'autres situations de dépendance.