Je ne comprends pas

[Nunnally]

DP mais bon c'est un autre sujet, qui me taraude depuis un certain temps

Je ne comprends pas mes deux amies qui laissent leur copain payer le loyer. Elles considèrent que comme c'est elles qui paient les courses et les factures il n'y a pas de problème. Sauf que dans les deux cas, monsieur paie un loyer de plus de 500€, et parfois paie aussi les courses. Je ne vois pas comment, même en payant la majorité de la nourriture, factures de téléphone, internet, eau & électricité, ça peut être juste (je ne dis pas qu'un équilibre au centime près est nécessaire hein, mais là ça me parait une grosse différence)
Et ça ne vient pas d'une différence de revenus, puisque dans un des cas, ils gagnent pareil, et dans l'autre, madame gagne plus que monsieur. Et dans les deux cas ils ont emménagé ensemble dans l'appart/maison et sont tous les deux sur le bail (pas comme si madame avait emménagé chez monsieur, donc)
Ca m'étonne surtout de ma meilleure amie qui est féministe très très engagée, et j'ai du mal à voir ça autrement qu'une situation type "se faire entretenir" (j'aime pas trop cette expression parce que c'est très péjoratif mais bref). Parce que d'un côté, mes amies arrivent à mettre pas mal de côté chaque mois, et de l'autre, je sais que leurs compagnons ne peuvent, dans un cas, pas trop, et dans l'autre, pas du tout. Et moi ça me dérangerait profondément de vivre comme ça. Je culpabiliserais trop de faire grossir mon épargne si je savais que mon mec galérait.
Donc voilà c'est leur vie, leur couple et ils n'ont pas à vivre de façon équilibrée si ça leur convient comme ça, mais ça me dépasse réellement, je ne comprends vraiment pas

 

[RainyMood]

@Nunnally Pourtant, je pense que ça ferait pas de mal au forum que la rédac le remette à jour.

 

[Nunnally]

@Loya Effectivement je n'avais pas particulièrement pensé à ça, maintenant que tu le dis c'est vrai que le copain de ma bff a du mal à se réguler aussi, et que c'est elle qui gère tout ce qui touche aux finances
Après j'espère que mon message n'a pas laissé entendre que j'étais condescendante avec mes potes (mais il était tard donc sait on jamais ), c'est juste que je ne comprends pas dans la mesure où moi-personnellement je ne me verrais pas faire comme ça

 

[pikalovescoke]

@Nunnally J'avoue que j'ai du jugement pour les filles qui font ça (ou les mecs d'ailleurs). C'est pas cool.
Mais moi même, si je voulais, je pourrais vivre avec mon chéri depuis déjà quasiment 5 ans (il bosse depuis tout ce temps) mais j'ai trop de fierté pour "vivre aux crochets" de mon copain (je pourrais payer les courses, j'ai une allocation actuellement).
Du coup, on est comme des cons tous les deux chez nos parents tant que j'ai pas un emploi

En fait, je crois que je suis jalouse des gens qui ne se gênent pas pour ça.

 

[MedusaQueen]

@janaha je ne sais pas comment fonctionne l'édition des messages par la rédac (si la personne éditée est contactée ou pas), mais la vidéo d'Antastesia est à mes yeux (et aux yeux d'autres personnes) problématiques pour plusieurs raisons, et donc il est fort possible que ton message ait été édité car cette vidéo est blessante (car transphobe).

Spoiler: CW transphobie dans la vidéo

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Tu peux regarder cette vidéo qui je trouve explique très bien en quoi la vidéo d'Antastesia est problématique

Quand tu dis

Aussi il y a une politique qui va directement contre les intérêts des femmes au moyen de la censure, ce que je trouve extrêmement grave

Je trouve extrème de parler de censure par rapport à la suppression d'une vidéo dans un post: cette vidéo existe toujours sur youtube et elle est facilement trouvable sur la chaine d'Antastesia. Elle pourra continuer de s'exprimer tranquillou et la transphobie pullule partout online et dans la vraie vie. Mais si sur madz on peut s'en passer, ça me va.

Bon je classe en effet Antestesia dans les TERF vu son discours par rapport aux personnes trans, donc je ne suis pas pour que sa parole soit diffusée largement, comme je ne trouve pas ok que la parole de Zemmour le soit.

 

[Lady Stardust]

@MedusaQueen je trouve ça un peu paradoxal de censurer ce contenu en particulier car sur l'ECMF c'est parfois un peu la foire aux liens vers des publis sexistes postés par des mecs random ou plus connus.
Des liens vers des contenus problématiques, y'en a pléthore sur l'ECMF.
Là visiblement le souci c'est que c'est posté par @janaha pas pour dénoncer mais pour en discuter. Et pourquoi, justement, ne pas en discuter en expliquant pourquoi c'est transphobe, en mettant des indications appropriés (CW où tout simplement une indication du contenu de la vidéo), avec propositions d'en parler en spoilers pour ne pas imposer ça aux personnes qui ne le souhaitent pas?

Je trouve que c'est un peu contre-productif de censurer sans explication une vidéo qui critique le transactivisme pour les gens qui seraient un peu sensible à ce discours ou qui n'ont pas d'avis sur la question, cette censure sans explication pourrait apparaître comme une illustration des critiques formulées par cette youtubeuse

 

[janaha]

Bah Antastesia cherche avant tout à défendre l'intérêt des femmes en fait. Elle ne milite pas CONTRE les trans mais POUR les femmes. Donc quand sa vidéo est supprimée sur un forum """"féministe"""" ça me pose problème et je me dis qu'il y a là quelque chose de glissant et dangereux.

En outre je suivais depuis longtemps feu Magdalen Bern, une youtubeuse féministe lesbienne anglophone qui défendait les intérêts des femmes et lesbiennes avec sa grande intelligence et j'ai été contente de voir en France avec Antastesia une voix exprimant tout ce que j'ai toujours pensé. Donc ce n'est vraiment pas ta vidéo qui va me convaincre. Certains problèmes évoqués dans la vidéo d'Antastesia sont déjà là dans le monde anglo-saxon, et ce qui arrive aux us/uk est toujours précurseur de ce qui arrivera en Europe. Mon avis sur la question est fait depuis longtemps.

 

[janaha]

Sinon tu dis "c'est blessant" mais je peux te rétorquer exactement la même chose... Quand j'ai découvert la suppression, j'ai juste été dégoûtée, à fortiori car ça a été fait "en douce", sans m'avertir de rien et que je m'en suis aperçue inopinément. Je me suis dit "Ok. Il n'y a donc aucun espace communautaire où je peux partager du contenu dont je me sens proche intellectuellement et échanger autour de celui ci". Jvc, mademoizelle, même combat.

Oui j'ai juste senti que mes intérêts étaient menacés et ma parole censurée. J'ai d'ailleurs été dégoûtée de poster sur le forum après ça mais bon je n'ai nul part où aller. Pas de compte twitter(qui me semble juste être un repère de haine et trashtalk) encore moins instagram (narcissisme ambiant), à part ce forum je ne connais aucun espace communautaire, dit féministe, actif . Mademoizelle est à ma connaissance l'espace communautaire sur le net le moins éloigné de ma sensibilité et mes problématiques, mais même là, je suis censurée...

 

[janaha]

Je trouve que c'est un peu contre-productif de censurer sans explication une vidéo qui critique le transactivisme pour les gens qui seraient un peu sensible à ce discours ou qui n'ont pas d'avis sur la question, cette censure sans explication pourrait apparaître comme une illustration des critiques formulées par cette youtubeuse :hésite

Bah je pense que ça en est une parfaite illustration en fait.

 

[MedusaQueen]

@Lady Stardust mais si le message a été signalé plusieurs fois pour contenu transphobe (je suppose hein j’en sais rien) la rédaction a pu l’éditer, alors que les pubs sexistes ne sont pas signalées je suppose.

@janaha je trouve plus problématiques ce que dit Antestasia que les problèmes qu’elle dit soulever, son féminisme est différent du mien, j’en reste là.
Édit: Pardon je n’avais pas lu ton autre post. A mon avis tu peux demander des explications sur le médiateur, peut être que tu auras une réponse.

 

[PetitePaille]

D’accord avec @Lady Stardust, je comprends absolument pas l’interet de la censure et ça donne plus raison à Antastesia qu’autre chose.
Surtout qu’on ne parle pas d’une vidéo troll, elle explique quand meme longuement ses arguments et je trouve qu’il y a matière à débat.

Alors mon avis est peut être biaisé car je ne fais pas partie d’asso militantes mais quand elle dit par exemple qu’une femme qui est clairement identifiée comme homme par la société ne peut pas parler des oppressions de la même manière que les femmes cis par exemple, ça me semble plutôt cohérent. Mais comme je ne fréquente pas ces milieux, je ne sais pas si il y a beaucoup de personnes trans qui n’ont eu aucun changement physique qui revendiquent subir les mêmes oppressions que les femmes cis.

 

[Nunnally]

@pikalovescoke Je comprends carrément ta situation, je pense que dans ton cas je ferais la même chose (renoncer à vivre ensemble plutôt que "se faire entretenir"). Je mettais des guillemets dans mon post initial parce que mes amies en question participent quand même beaucoup aux finances, mais c'est un déséquilibre que je ne comprends pas dans la mesure où elles travaillent toutes les deux et gagnent grosso modo la même chose que leurs mecs. Même si une explication possible a été donnée par @Loya.
J'ai tendance à juger malgré moi les personnes qui "se font entretenir" parce que pour moi le terme se rapporte à une situation spécifique, à savoir, X ne travaille pas/n'a aucun revenu et ne cherche pas à changer de cet état de fait parce que Y rapporte assez d'argent à la maison. En quelque sort profiter du labeur d'autrui quand on ne fait pas d'efforts de son côté.
Je ne parle pas du tout des parents au foyer par exemple, parce que je considère que c'est du travail non rémunéré, mais du travail quand même.
On vire un peu sur du "je m'en veux de penser ça", parce qu'il peut y avoir plein de raisons qui vont faire que quelqu'un "se fait entretenir"

Et je me suis aussi demandé si c'était de la jalousie de ma part, mais je ne pense pas, parce qu'en me projetant dans une telle situation, je me rends compte que ça me mettrait vraiment trop mal à l'aise.

@Loya, évidemment je ne parle pas d'avoir besoin d'une égalité au centime près, imagine la perte de temps à faire les comptes et se rembourser le moindre paquet de pâtes parce que X aurait dépensé un euro de plus que Y ce mois ci