Je ne comprends pas

[Laoragwen]

bon j'attends pas forcément une réponse, et je suis même pas sûr d'être sur le bon topic
mais je ne comprends vraiment pas comment tout le monde peut aduler Brigitte Macron, et surtout à cause du fait qu'elle ait épouser "un petit jeune", alors que pour moi un adulte de 40ans qui plus est qui est prof, qui a une relation avec une personne de 16ans, c'est juste un-e pédophile et/ou prédateur sexuel.
Une prof de 40ans qui profiterait de l'absence de ses enfants et de son mari pour voir un élève de 16ans en cachette etc....je comprends vraiment pas comment tout le monde peut trouver ça normal
Beaucoup de personnes me disent que c'est pas grave parce qu'ils sont mariés depuis des années etc...
Pour moi, leur relation n'aurait même pas dû commencer en fait.
Je me demande si ça serait aussi "normalisé" si le prof était un homme de 40ans avec une élève de 16ans
Enfin bon, bref, j'avais juste vraiment besoin personnellement d'écrire tout ça, parce que j'ai vraiment l'impression d'être la seule à le penser

 

[Allons-y]

@Laoragwen Pareil. Enfin je me pose surtout la question de la légalité du début de leur relation. Un-e majeur-e qui couche avec un-e mineur-e en ayant un ascendant sur ellui (ici l'enseignement), c'est un viol. Il n'y a pas de chronologie là-dessus, mais si le mariage a vraiment eu lieu quand Macron avait dix-huit ans...

 

[Laoragwen]

@Allons-y
voilà !! je comprends vraiment pas

et depuis qu'ils sont devenu "connu", je ne dis même pas le nombre de messages que je peux lire sur facebook, twitter, forums etc.... de personnes disant qu'elles regrettent (femmes ou hommes) de ne pas "avoir eu le courage" comme elle de s'engager dans une relation avec quelqu'un de plus jeunes, parfois même des élèves etc....
(c'est d'ailleurs pour ça que je venais ici, parce que j'en pouvais plus après avoir encore lu aujourd’hui un énième message sur facebook d'une prof défendant Brigitte et disant qu'elle, elle regrettait de n'avoir rien fait avec un élève dont elle était attiré)
Je suis dégouté ....

 

[Chambray]

@Laoragwen
Moi aussi j'avoue que ça me met un peu mal à l'aise.

Je n'irais pas jusqu'à utiliser des mots aussi forts que ceux de prédateur ou de viol, mais c'est limite comme situation, je trouve. Je veux bien entendre qu'il était très mature mais 16 ans, c'est 16 ans...! Ça reste un adolescent.

 

[Laoragwen]

@Chambray
exactement, mais en plus, on peut quand même parler d'atteintes sexuelles (seulement si bien sûr ils ont eu des relations sexuelles avant qu'Emmanuel ait 18ans)
car selon le code pénal, Article 227-27 : "Les atteintes sexuelles sans violence, contrainte, menace ni surprise sur un mineur âgé de plus de quinze ans sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende :
1° Lorsqu'elles sont commises par un ascendant ou par toute autre personne ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait "
Il avait peut-être plus de 15ans, mais il s'agissait de sa prof

 

[Edelween]

Je suis vraiment partagée sur les Macron. D'un côté, j'ai vu (et entendu) les réflexions que ma sœur s'est prise quand elle s'est mise avec son copain actuel qui a 7 ans de moins qu'elle (bon d'accord, il n'était pas mineur à leur rencontre). C'était "pas méchant", mais elle en avait clairement ras-le-bol à un moment. Donc ça me sooooule carrément quand je vois passer des "Maintenant, ils vont installer un monte-escalier Stana à l'Elysée" ou des portraits de Jeanne Calment quand on parle de Brigitte Macron (trop lol). Ou alors on va chercher son ex-mari pour une interview bien à charge...

Par contre, quand un collègue m'avait parlé du début de relation des Macron il y a quelques mois, il m'avait raconté que lui avait 17 ans et elle était sa prof. Sur le coup, je me souviens avoir dit que quand même, il était mineur, elle avait autorité sur lui... Mon collègue a haussé les épaules : "Oui, mais tu vois maintenant, ils s'aiment blabla..." Après, j'avais fait quelques recherches et j'ai vu que c'était plutôt 15 ans que 17, d'ailleurs. Mais quand j'ai essayé d'en reparler avec ce même collègue, ça n'avait pas l'air de le gêner. Évidemment, 25 ans plus tard, ils sont encore ensemble, je le reconnais, mais j'ai un peu peur que ça crée un précédent

 

[Solal]

Mais j'ai jamais compris ces positions moi, à 16 ans on ne peut pas être consentant, amoureux de qui on veut, et choisir en toute lucidité de poursuivre une relation non conventionnelle ? Parler de pédophilie c'est infantiliser à mort les adolescents, alors que lorsqu'il s'agit de leur donner le droit de vote on a plutôt tendance à tomber sur ceux qui sont contre

 

[Laoragwen]

@Solal
On peut effectivement être assez mature à 16ans, mais on peut aussi ne pas l'être. Du coup, je trouve ça hyper important que la loi protège les mineurs sur ça. Si vraiment le mineur + le majeur sont si amoureux que ça, ils pourront bien attendre encore 2ans. Par contre ne pas protéger les mineurs qui pourraient être victimes de figures d'autorité, tout simplement parce que certains mineurs sont matures, reviendrait alors à mettre en danger beaucoup de jeunes (et oui, je parle bien de danger, je ne compte plus le nombre de profs que j'ai eu au lycée ayant eu des paroles déplacées, et vu les dernier articles sur madz concernant le sexisme à l'école, je n'étais pas la seule)

 

[Solal]

Mais interdire quelque chose n'a jamais empêché que cela se produise, donc même si je suis d'accord sur le fait que c'est important afin d'éviter les abus, on est censé faire quoi à propos des Macron, qui sont ensemble depuis + de 20 ans et donc a priori heureux et consentants ? Je ne vois pas bien l'utilité de reprocher publiquement à Brigitte Macron d'avoir eu une relation avec Emmanuel Macron alors qu'il n'était pas majeur, ça n'a rien à voir avec la politique et on ne va peut-être pas lui faire un procès ? Enfin je suis désolée, j'ai du mal à exprimer ce que je veux dire, c'est juste que je ne vois pas pourquoi on associe ce cas particulier aux hypothèses existantes et dangereuses d'abus d'autorité puisque en tout état de cause, Macron a fait un choix libre et éclairé

 

[Laoragwen]

@Solal
je ne vois pas où j'ai parlé de politique dans mes messages
Je parlais du fait de romantiser et normaliser les relations mineurs-élèves avec adulte-profs.
(et non, moi, mais ça n'engage que moi, je ne trouve pas ça normal une relation élève-prof, parce que même si l'élève se dit être consentant, le fait est qu'on ne sait absolument pas si le prof a des intentions "nobles" ou pas, et comme j'ai dit, si vraiment leur relation est vraie alors ils peuvent bien attendre que l'élève ait 18ans)
Là, dans mes messages, Brigitte et Emmanuel était un cas-exemple précis (vu que c'est eux qu'on voit partout) de l'existence de relations profs-élèves qui peut exister et qui peut montrer l"exemple" aujourd'hui à de nombreuse personnes que ce genre de relation n'est pas si grave. Comme j'ai dit dans mes précédents messages, j'ai lu pleins de messages de profs disant qu'iels admiraient Brigitte pour avoir sauter le pas et que eux aussi voudraient bien avoir des relations avec certains de leurs élèves.

 

[Solal]

@Laoragwen Oui ok, je comprends mieux alors Mais je suis simplement un peu gênée qu'on en parle autant un peu partout, parce que même si c'est vrai que les relations prof-élève ne sont pas la norme et ne devraient pas l'être en raison du risque d'abus, bah le fait est que ça existe et que ça peut fonctionner sans dégénérer, et je trouve qu'ils sont plus une preuve de ça Maintenant oui, les messages de profs dont tu parles c'est pour le moins gênant En fait pour moi ça ne devrait pas être condamné sans nuance, par contre encouragé ou banalisé non plus !

 

[Laoragwen]

@Solal
sauf que sur le coup, lorsque l'élève a encore 16ans, personne ne peut savoir si ils vont vraiment rester ensemble ou pas, comme c'est le cas de Brigitte et Emmanuel. On ne peut pas savoir si il y a abus, si ça va dégénérer etc... ok, mais on peut pas non plus savoir si c'est sain donc il vaut mieux interdire (légalement et moralement) ce genre de relations et si vraiment ils sont amoureux, ils pourront bien se retrouver lorsque l'élève aura 18ans. Et les messages dont je parle que tu trouves gênant, c'est exactement la même chose que Brigitte, ce sont des profs voulant une relation avec un élève