Je ne mange pas (que) des graines, promis : mon véganisme expliqué aux sceptiques
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Cet article est interessant et repond a certaines questions que l'on pourrait de poser!
Je mange de tout mais j'aime trop la viande pour ne plus en manger du tout !!
Je mange de tout mais j'aime trop la viande pour ne plus en manger du tout !!
Bon, j'ai sûrement raté des messages because y'en a eu 10 pages depuis mon dernier passage, mais y' quand même un truc qui me chiffonne : rapidement, la discussion a des relents de "je suis une meilleure personne que toi, puisque je suis vegan".
Autant l'article est sympa et assez respectueux des "carnistes", autant certains comms...
Autant l'article est sympa et assez respectueux des "carnistes", autant certains comms...
Très intéressant ! Je fais partie de celles qui "ne peuvent pas s'en passer". Je suis très difficile, je mange très peu de fruits et légumes hors compotes/soupes, donc devenir végane serait un coup à mourir de faim !!! Merci en tout cas pour ces éclaircissements, sans aucun doute utiles !
Tu veux dire "remonter le niveau" ?@CrazyEt si tu remontais le tread ? Histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu pour rien, comme le recommande la charte
Je doute d'en avoir la compétence
Perso, j'aime le goût de la viande, et je n'ai pas envie de m'en priver volontairement. Pareil pour le lait et les oeufs.
Je ne suis pas choquée par le concept d'élever un animal pour son exploitation (viande, lait, oeufs, cuir...) mais à condition que ce soit dans des conditions "respectueuses". Les poulets en batterie, très peu pour moi. Et je n'aime pas non plus le concept d'envoyer à l'abattoir un animal élevé dans un autre but (animal de trait ou de compagnie).
Après, ça n'engage que moi. Il me semble (je n'ai pas les sources sous la main
) que l'agriculture intensive, qu'elle soit dans le but d'un régime carné ou végé, n'est pas spécialement bonne pour l'environnement. Peut-être que dans le futur, on pourra manger de la viande clonée et porter du cuir poussé en cuve, mais en attendant...Le souci, si un régime vegan est théoriquement plus éthique et meilleur pour l'environnement, il demeure contraignant. La meilleure façon de le promouvoir est de le rendre accessible et bon marché. Nous sommes une civilisation de flemmards, nous aimons que tout nous tombe pré-mâché dans le bec. C'est mal, mais c'est vrai. Ok, chacun a une poignée de sujets sur lesquels il est prêt à se bouger le Q, mais tout le monde ne peut pas s'intéresser à tout. Ou du moins, pas à ce point. Bref : il faut séduire un public plutôt que le culpabiliser (cf ma comparaison initiale avec les religions).
Et par ailleurs, si les animaux sont des créatures sensibles, ça n'en fait pas des humains à poil ou à plume. Il y a une différence entre maltraiter un animal et l'élever au profit de l'humain (quoique, en effet, le traitement de masse est aussi mauvais pour l'animal que pour l'homme, mais là, on dévie un peu
). Et comme l'a dit qqn ici, il ne faut pas projeter des comportements humains sur les animaux. Si jamais ils avaient un quelconque système moral, il serait sans doute bien différent du nôtre. Voyez les dauphins, capables d'un comportement apparenté au viol sur leurs femelles mais qui vont spontanément au secours de nageurs en difficulté...
@Crazy Attention je vais peut-être raconter de la merde (et rajouter de l'huile sur le feu?)
"je suis une meilleure personne que toi, puisque je suis vegan". (bon déjà, j'ai pas du tout ressenti ça et j'ai lu les 10 pages)
Je ne vois pas le problème avec cette phrase
Pour moi, les végan/végéta*ien, au moins sur le plan de l'alimentation sont "meilleurs" que les non-végan parce qu'ils ont pour le coup, largement plus d'empathie envers leur prochain. Je ne vois personnellement pas de problème à l'exploitation animale tout pendant qu'elle n'est pas intensive, mais si je me mets à la place d'un végan qui mets -en gros- les animaux sur le même niveau d'importance que l'humain, et bien je me dis que la personne en face de moi à une empathie très forte et je le reconnais (je pourrais à la limite en tant que non végan avoir envie d'avoir l'empathie nécessaire pour cela mais je ne l'ai pas)
Ensuite, une autre de tes phrases appuis ça "Le souci, si un régime vegan est théoriquement plus éthique et meilleur pour l'environnement, il demeure contraignant. La meilleure façon de le promouvoir est de le rendre accessible et bon marché. Nous sommes une civilisation de flemmards, nous aimons que tout nous tombe pré-mâché dans le bec."
Et bien du coup, ceux qui sont capables de tels "renoncements" et "efforts" ne sont-ils pas meilleurs que ceux qui n'en sont pas capables?
(Après, je ne tiens pas non plus à dire que les non végan sont des monstres, mais je ne vois pas le problème à reconnaitre que certaines personnes sont plus "bonne", altruiste et empathique que d'autres)
(Et je précise que je ne parle qu'en terme d'alimentation parce que des végan peuvent être sans doute de vrai.es connard.sses à côté de ça, mais la nourriture, c'est quand même une base dans la vie et la société)
"je suis une meilleure personne que toi, puisque je suis vegan". (bon déjà, j'ai pas du tout ressenti ça et j'ai lu les 10 pages)
Je ne vois pas le problème avec cette phrase
Pour moi, les végan/végéta*ien, au moins sur le plan de l'alimentation sont "meilleurs" que les non-végan parce qu'ils ont pour le coup, largement plus d'empathie envers leur prochain. Je ne vois personnellement pas de problème à l'exploitation animale tout pendant qu'elle n'est pas intensive, mais si je me mets à la place d'un végan qui mets -en gros- les animaux sur le même niveau d'importance que l'humain, et bien je me dis que la personne en face de moi à une empathie très forte et je le reconnais (je pourrais à la limite en tant que non végan avoir envie d'avoir l'empathie nécessaire pour cela mais je ne l'ai pas)Ensuite, une autre de tes phrases appuis ça "Le souci, si un régime vegan est théoriquement plus éthique et meilleur pour l'environnement, il demeure contraignant. La meilleure façon de le promouvoir est de le rendre accessible et bon marché. Nous sommes une civilisation de flemmards, nous aimons que tout nous tombe pré-mâché dans le bec."
Et bien du coup, ceux qui sont capables de tels "renoncements" et "efforts" ne sont-ils pas meilleurs que ceux qui n'en sont pas capables?
(Après, je ne tiens pas non plus à dire que les non végan sont des monstres, mais je ne vois pas le problème à reconnaitre que certaines personnes sont plus "bonne", altruiste et empathique que d'autres)
(Et je précise que je ne parle qu'en terme d'alimentation parce que des végan peuvent être sans doute de vrai.es connard.sses à côté de ça, mais la nourriture, c'est quand même une base dans la vie et la société)
@Margay , je ne suis pas d'accord au niveau de l'empathie : on peut adorer les animaux et être végé/vegan, et être un affreux salaud voire un véritable monstre avec ses compatriotes humains (coucou Hitler). Pour moi, cela n'a pas forcément de rapport.
@Faol Juste, il me semble que Hitler/végétarisme, c'est un gros gros mythe 
Il a réduit un temps sa consommation d'animaux morts pour des soucis de santé, et non par éthique.
Il a réduit un temps sa consommation d'animaux morts pour des soucis de santé, et non par éthique.
Juste pour les remarques comme "c'est compliqué de devenir vegan" (pour les omni pour qui c'est le seul et unique frein, je ne suis pas là pour taper sur les gens qui n'ont pas envie de changer d'alimentation ou ont d'autres problèmes), franchement en france à l'heure actuelle, être végétaRien en toutes circonstances est ultra-easy et ce même en mangeant à l'exterieur, le seul effort que ça demande c'est éventuellement de se renseigner à l'avance auprès du resto où on va manger, ou demander à ne pas mettre de bouts de viande dans une salade de pâtes voir les remplacer par autre chose (même au domac -si votre éthique vous permet d'y aller- c'est possible étant donné qu'ils les ajoutent pendant la préparation, les frites c'est végé à priori et sinon il existe un max de d'options végétariennes notamment pour les pizzas), et c'est toujours ça de moins de consommé venant de l'industrie de l'exploitation animale !
Le végétalisme pose clairement plus de problèmes dans la vie sociale, souvent les lieux de restauration proposent des options végétariennes bourrées de fromage ou oeufs, donc c'est clair qu'il faut être un peu plus sûr de son truc pour ne pas déchanter, mais si on l'est assez il y a moyen de ne pas s'en sortir trop mal ! Personnellement je n'ai jamais eu de soucis en mangeant dehors avec des amis, entre les frites, les maki avocat ou concombre, les buffets à volonté genre flunch ou asiatiques, etc... certes certaines enseignes deviennent beaucoup moins accessibles mais personne ne vous en voudra de préférer du coup certains lieux à d'autres ou d'amener un peu de votre tambouille maison au domac pour ne pas manger que des potatoes et de la salade (même si je vois qu'ils proposent une salade de pâtes sans fromage en ce moment, ça doit le faire en demandant à ne pas mettre la viande), ou de refuser une invitation resto quand le lieu a été déterminé par d'autres et que bien qu'ayant téléphoné on vous a fait comprendre que vous en demandez trop (rare).
Même pendant des voyages avec arrêts sur des aires d'autoroute je n'ai pas encore été trop embêtée quitte à amener des dattes et acheter pas mal de pain et de chips. Mais oui là je peux comprendre que ça commence à devenir plus compliqué pour quelqu'un qui n'a pas spécialement la cause animale à coeur
de même pour le véganisme, parce que quand on commence à se pencher sur la question des textiles, pour peu qu'on ait d'autres convictions qui s'ajoutent, ça devient difficile de s'y retrouver entre tous les paramètres à prendre en compte !
Cela dit pour moi dans tout ça le vrai problème n'est pas le véganisme ou le végétalisme mais la place qu'on leur accorde et le manque d'information. Je me suis retrouvée dans un lieu de vacances où j'avais réservé les repas en précisant les particularités, à manger des légumes cuits au saindoux ou à la graisse de canard parce que pour le cuistot ça n'était "pas de la viande ni des oeufs ni du laitage", il était très bien intentionné, juste pas assez informé et je pensais de mon côté que ça allait de soi, tandis que du sien pas du tout ! Et je doute vraiment qu'il soit le seul.
Je n'en reviens pas non plus du nombre de médecins qui n'ont aucune idée du caractère dispensable des produits animaux et dérivés.
edit : Du coup j'ai totalement dévié sur l'aspect social et les sorties en rapport avec l'alimentation végane, et oublié de préciser qu'à mon avis, à domicile c'est au contraire plutôt accessible, le net déborde de recettes de cuisine véganes, les alternatives aux produits animaux sont accessibles et pas spécialement plus chères (je ne parle pas des fromages véganes tout faits et fausses viandes), et du moment que l'on prend conscience qu'il est nécessaire de manger ce qui apparaît comme de plus grandes quantités mais équivaut en terme caloriques à ce qu'on mangeait avant, les éventuelles envies ne sont généralement pas des problèmes. Je sais que des véganes ont abandonné dans un premier temps parce que les envies de produits animaux étaient trop fortes, et ont fini par résoudre le problème en augmentant les portions de fruits et céréales par exemple (voir témoignages sur le net, forums, youtube..., et ça a été le cas d'une amie à moi qui craquait sans arrêt sur des oeufs avant de se rendre compte qu'elle mangeait à peine son MB -métabolisme de base-).
Et souvent la question du goût est une histoire d'habitude, quand on se fait plaisir à se gaver de fruits juteux et de recettes véganes goûteuses en quantités suffisantes, on sait qu'on aura toujours de quoi satisfaire ses papilles même si ça n'est pas avec L'Exact goût d'un animal ou d'un dérivé animal, et on finit par ne plus voir d'intérêt de supprimer une vie
pour se régaler quand on peut le faire de plein d'autres manières (et croyez moi, je vivais pour la viande et le fromage avant^^)
L'envie de faire la démarche est évidemment indispensable, mais je pense qu'on véhicule un peu trop l'idée que compliqué, fatiguant, inatteignable... comme le disait une mad (je ne sais plus qui désolée !) le mieux c'est de le rendre attractif, de donner envie (même si malheureusement se sensibiliser à la cause animal demande parfois quelques visions de cauchemar), quand on en a le désir là on est prêt à faire la démarche qu'il faut et ça devient facile, si on ne nous a pas trop dissuadé d'avance en nous le faisant passer pour quelque chose d'idéaliste et infaisable.
Méga pavé encore une fois...
Le végétalisme pose clairement plus de problèmes dans la vie sociale, souvent les lieux de restauration proposent des options végétariennes bourrées de fromage ou oeufs, donc c'est clair qu'il faut être un peu plus sûr de son truc pour ne pas déchanter, mais si on l'est assez il y a moyen de ne pas s'en sortir trop mal ! Personnellement je n'ai jamais eu de soucis en mangeant dehors avec des amis, entre les frites, les maki avocat ou concombre, les buffets à volonté genre flunch ou asiatiques, etc... certes certaines enseignes deviennent beaucoup moins accessibles mais personne ne vous en voudra de préférer du coup certains lieux à d'autres ou d'amener un peu de votre tambouille maison au domac pour ne pas manger que des potatoes et de la salade (même si je vois qu'ils proposent une salade de pâtes sans fromage en ce moment, ça doit le faire en demandant à ne pas mettre la viande), ou de refuser une invitation resto quand le lieu a été déterminé par d'autres et que bien qu'ayant téléphoné on vous a fait comprendre que vous en demandez trop (rare).
Même pendant des voyages avec arrêts sur des aires d'autoroute je n'ai pas encore été trop embêtée quitte à amener des dattes et acheter pas mal de pain et de chips. Mais oui là je peux comprendre que ça commence à devenir plus compliqué pour quelqu'un qui n'a pas spécialement la cause animale à coeur
de même pour le véganisme, parce que quand on commence à se pencher sur la question des textiles, pour peu qu'on ait d'autres convictions qui s'ajoutent, ça devient difficile de s'y retrouver entre tous les paramètres à prendre en compte !Cela dit pour moi dans tout ça le vrai problème n'est pas le véganisme ou le végétalisme mais la place qu'on leur accorde et le manque d'information. Je me suis retrouvée dans un lieu de vacances où j'avais réservé les repas en précisant les particularités, à manger des légumes cuits au saindoux ou à la graisse de canard parce que pour le cuistot ça n'était "pas de la viande ni des oeufs ni du laitage", il était très bien intentionné, juste pas assez informé et je pensais de mon côté que ça allait de soi, tandis que du sien pas du tout ! Et je doute vraiment qu'il soit le seul.
Je n'en reviens pas non plus du nombre de médecins qui n'ont aucune idée du caractère dispensable des produits animaux et dérivés.
edit : Du coup j'ai totalement dévié sur l'aspect social et les sorties en rapport avec l'alimentation végane, et oublié de préciser qu'à mon avis, à domicile c'est au contraire plutôt accessible, le net déborde de recettes de cuisine véganes, les alternatives aux produits animaux sont accessibles et pas spécialement plus chères (je ne parle pas des fromages véganes tout faits et fausses viandes), et du moment que l'on prend conscience qu'il est nécessaire de manger ce qui apparaît comme de plus grandes quantités mais équivaut en terme caloriques à ce qu'on mangeait avant, les éventuelles envies ne sont généralement pas des problèmes. Je sais que des véganes ont abandonné dans un premier temps parce que les envies de produits animaux étaient trop fortes, et ont fini par résoudre le problème en augmentant les portions de fruits et céréales par exemple (voir témoignages sur le net, forums, youtube..., et ça a été le cas d'une amie à moi qui craquait sans arrêt sur des oeufs avant de se rendre compte qu'elle mangeait à peine son MB -métabolisme de base-).
Et souvent la question du goût est une histoire d'habitude, quand on se fait plaisir à se gaver de fruits juteux et de recettes véganes goûteuses en quantités suffisantes, on sait qu'on aura toujours de quoi satisfaire ses papilles même si ça n'est pas avec L'Exact goût d'un animal ou d'un dérivé animal, et on finit par ne plus voir d'intérêt de supprimer une vie
pour se régaler quand on peut le faire de plein d'autres manières (et croyez moi, je vivais pour la viande et le fromage avant^^)
L'envie de faire la démarche est évidemment indispensable, mais je pense qu'on véhicule un peu trop l'idée que compliqué, fatiguant, inatteignable... comme le disait une mad (je ne sais plus qui désolée !) le mieux c'est de le rendre attractif, de donner envie (même si malheureusement se sensibiliser à la cause animal demande parfois quelques visions de cauchemar), quand on en a le désir là on est prêt à faire la démarche qu'il faut et ça devient facile, si on ne nous a pas trop dissuadé d'avance en nous le faisant passer pour quelque chose d'idéaliste et infaisable.
Méga pavé encore une fois...
Dernière édition :
@Lilouchka au temps pour moi dans ce cas, mais même sans citer d'exemple je pense quand même qu'on peut être très empathique avec les animaux, et pas du tout avec les humains ^^ Ce qui répond à ta question @Margay , je pense en effet qu'il y a plusieurs niveaux d'empathie ; personnellement je (et mon entourage) me considère comme très empathique, à tel point que je suis obligée de contrôler mes pensées et mes lectures/visionnages pour ne pas passer ma vie à pleurer roulée en boule sous ma couette ^^' Et pourtant je suis omni ; cependant je suis absolument contre les conditions d'élevage intensif, et j'essaie de limiter au maximum ma consommation de produits venant de ce milieu. A côté de ça, consommer de la viande issue de petits élevages locaux, ça ne me gêne pas (et en plus ça fait marcher l'économie locale). Après, je sais que je serais incapable de tuer moi-même les animaux pour ma propre consommation. Hypocrite ? Sûrement... Mais pour l'instant, je ne suis pas prête à faire le sacrifice d'arrêter de manger de la viande. J'essaye d'être raisonnée, d'en manger moins et mieux... Mais arrêter, non. C'est très égoïste, mais c'est un choix personnel. A côté de ça, je ne pense pas être une personne plus mauvaise qu'une autre, et j'ai même l'impression, quand je vois ou j'entends certains discours de gens autour de moi, avoir plus d'humanité que beaucoup. Mais voilà. On peut être végé et souhaiter qu'un bateau d'immigrés reste pour l'éternité coincé au milieu de la Méditérannée, on peut être omni et considérer les immigrés comme des êtres humains à qui il faut porter assistance. On peut être les deux, ou aucun des deux. Chacun son niveau d'empathie, chacun son niveau d'éthique, chacun ses choix
L
Lothiriel
Guest
C'est fou il n'y a que sur Mmz qu'on vient expliquer aux médecins qu'ils ne savent rien malgré 10 ans d'études. Je sais bien que les médecins ne savent pas tout, mais faut pas abuser non plus...