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Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Yana
- Date de début
ailurus;4607115 a dit :
Certes s'il s'agit juste de dire à des gens "vous êtes nuls vous écoutez Fauve c'est toupouri et ce sera bientôt passé de mode", on est d'accord c'est minable.
Après, quand un groupe a beaucoup de succès, on cherche à comprendre pourquoi, donc les médias et le public en parle beaucoup.
Je pense que les gens qui clashent systématiquement Fauve sont un peu
de voir qu'un groupe qu'ils trouvent mauvais ait autant de succès. D'où des articles/commentaires un peu rageux.En fait, Fauve ne se font pas clasher juste parce qu'ils sont à la mode et ça fait des jaloux, c'est un peu facile de dire ça
mais parce qu'ils sont à mode ET qu'il y a de quoi s'interroger sur leur succès.Tant qu'on ne juge pas les gens en fonction de ce qu'ils aiment écouter, de ce qui les touche... (en gros on peut écrire "c'est nul" mais pas "si vous écoutez ça vous êtes...") ça reste à mon sens respectueux du public et je ne vois pas le problème.
Je dis ça mais je ne sais pas de quel genre d'articles tu parles (peu être d'un article en particuliers d'ailleurs)
@Sword ca me fait penser à cette note de The Oatmeal.
Bon, la séparation big city/small town est applicable aux USA mais peut-être moins évidente en France (bien qu'on trouve souvent ce genre de "restaurant" en bordure de nationale).
Mais le "Dhiarrea Dragon" me parait tout à fait transposable
Bon, la séparation big city/small town est applicable aux USA mais peut-être moins évidente en France (bien qu'on trouve souvent ce genre de "restaurant" en bordure de nationale).
Mais le "Dhiarrea Dragon" me parait tout à fait transposable
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@Ailurus
Comme je le disais dès qu'on s'adresse aux gens et que l'intention est de démolir pour se défouler sur les fans je trouve ça débile, et.... inutile, c'est de la méchanceté gratuite. Le genre d'articles dont tu parles c'est complétement wtf on est d'accord !
Et je viens de lire ta réponse à nana-nkv, je ne pensais pas que tu parlais de choses pareilles, d'ailleurs j'imaginais pas que les gens pouvaient être capable de sortir ce genre de conneries
Je comprends pas l'intérêt non plus 
Comme je le disais dès qu'on s'adresse aux gens et que l'intention est de démolir pour se défouler sur les fans je trouve ça débile, et.... inutile, c'est de la méchanceté gratuite. Le genre d'articles dont tu parles c'est complétement wtf on est d'accord !
Et je viens de lire ta réponse à nana-nkv, je ne pensais pas que tu parlais de choses pareilles, d'ailleurs j'imaginais pas que les gens pouvaient être capable de sortir ce genre de conneries
Je comprends pas l'intérêt non plus 
Je ne supporte pas les gens qui ne mettent pas leurs clignotants quand ils conduisent. Et "ne pas supporter" est faible, très faible. Je déteste devoir attendre à l'entrée d'un rond point, de voir la personne prendre la sortie avant la mienne, et d'avoir attendu / de m'être posé des questions en vain.
J'ai envie d'entartrer ceux qui conduisent à deux à l'heure et ne mettent pas leurs clignos car quitte à conduire lentement et être prudent, autant prendre le temps pour indiquer aux autres où l'on va non? C'est du savoir-vivre! Et c'est aussi dans le code de la route!
Et je maudis sérieusement ceux qui conduisent comme des cinglés, et déboitent / tournent au dernier moment sans mettre de clignos non plus. Sérieusement, ils pensent qu'on lit dans leurs pensées? "Oh, lui va freiner comme un porc pour tourner à la prochaine intersection, je le sens avec mes ondes de super-pilote huhuhu". NON. J'ai beau respecter les distance de sécurité, ça me surprend à chaque fois.
J'ai envie d'entartrer ceux qui conduisent à deux à l'heure et ne mettent pas leurs clignos car quitte à conduire lentement et être prudent, autant prendre le temps pour indiquer aux autres où l'on va non? C'est du savoir-vivre! Et c'est aussi dans le code de la route!
Et je maudis sérieusement ceux qui conduisent comme des cinglés, et déboitent / tournent au dernier moment sans mettre de clignos non plus. Sérieusement, ils pensent qu'on lit dans leurs pensées? "Oh, lui va freiner comme un porc pour tourner à la prochaine intersection, je le sens avec mes ondes de super-pilote huhuhu". NON
. J'ai beau respecter les distance de sécurité, ça me surprend à chaque fois.
cherubin;4607848 a dit :endless;4607781 a dit :
Non mais ne commence pas sur les voitures, malheureuse !
Ou bien résumons tout de suite:
En voiture, je ne supporte la conduite de personne sauf la mienne.
Ouf.
En fait c'était pour faire diversion par rapport à la Saint Valentin
. Je suis une folle moi, vous savez .(Bon combo fatal, je retourne de là où je viens
mais sinon je trouve que pleiiin de gens conduisent mieux que moi, j'ai juste une frustration pour les clignos, peace et amour 
)
Je ne supporte pas les gens qui ne font aucun effort pour relativiser leur perception de ce qui est communément reconnu comme beauf.
Par exemple, quand je dis que j'apprécie Johnny Hallyday, on croit très souvent que je fais du sarcasme et on m'écoute d'une oreille méfiante quand j'essaie d'argumenter en sa faveur. Bon, parfois il m'arrive de réussir à convaincre mon auditoire (d'ailleurs j'ai des potes qui ont écouté du Johnny après avoir discuté avec moi
) mais la plupart du temps, au moins au début de la conversation, les personnes semblent ne pas pouvoir imaginer que je sois sincèrement en train de trouver du positif dans la carrière et dans le personnage d'un mec comme Johnny. Et cette manie voir les choses toutes noires ou toutes blanches me blase.
Je comprends bien ce qu'on peut lui reprocher : on l'encense alors qu'au final il ne fait que chanter des paroles et des mélodies dont il n'est pas à l'origine, il continue de monopoliser la scène française avec ses tournées et ses albums alors qu'il commence à crouler sous le poids de l'âge, il ne laisse pas la place aux nouveaux artistes et bénéficie d'une surmédiatisation injuste face à des gens qui mériteraient d'être connus, il passe son temps à s'égosiller, il nous emmerde à afficher sa vie privée à tout va...
Mais qu'on choisisse d'en rester à ça lorsque le sujet vient sur le tapis, en prenant pour acquis la grossièreté du personnage et de son public, je trouve ça franchement triste.
La symbolique associée à Johnny est telle qu'on dirait qu'en dehors des gens qui sont déjà convaincus, beaucoup n'auraient jamais l'idée de faire la démarche d'aller voir ce qu'il y a derrière le phénomène, d'aller écouter au premier degré les fondements du « mythe » (
) : ses chansons. Et je ne dis pas qu'il faut obligatoirement aimer, on peut ne pas aimer et je le comprends bien, mais putain, refuser d'écouter ou d'accorder du crédit à un artiste pour des raisons pareilles ça rend le cliché performatif, ça lui fait prendre le pas sur la complexité de la carrière de Johnny, et je trouve ça tristement limité...
En fait c'est pas juste que je trouve ça snob, c'est que je trouve ça réducteur et malheureux. C'est dommage de s'en tenir à des clichés et de leur accorder un crédit tel qu'on refuse catégoriquement d'aller plus loin, de concevoir que des personnes puissent avoir des raisons qui leur paraissent bonnes d'aimer ça. Vraiment ça a tendance à me révolter, mais pas tant donc pour le côté « je suis au-dessus de la plèbe », finalement ça je m'en fous, je ne trouve jamais ça vexant quand on me dit qu'en fait j'ai des goûts de beauf, chacun ses grilles d'interprétation du monde et chacun ses catégories. Non, ce qui m'énerve c'est de voir que les personnes qui tiennent ce discours aiment se complaire dans un mépris accepté et partagé dans les mœurs. Je trouve ça horripilant cette incapacité à relativiser les consensus en ce qui concerne les objets culturels vus comme beaufs. Je ne demande pas d'aimer, je demande de concevoir qu'on puisse aimer.
Et puis même, en dehors de tout ça, je trouve ça triste de mépriser quelqu'un qui réussit à toucher un public qu'aucun autre artiste ne semble avoir su atteindre. C'est cette dimension que je trouve super belle dans la culture populaire, c'est sa capacité à fédérer des masses autour d'un amour commun. Ce que j'adore avec Johnny c'est de m'imaginer qu'il y a des milliers d'ouvriers, de paysans, et plus globalement de personnes qui ne sont pas forcément sensibilisées à la culture légitime qui réussissent à s'évader lorsqu'ils l'écoutent. Ça doit être incroyablement jouissif de toucher un public qui n'a pas de prédispositions à s'intéresser à tout ce qui relève du culturel et de savoir qu'avec nos chansons on leur offre le moyen de voyager dans leur tête. Je sais pas, je trouve vraiment ça admirable. Et je dis ça sans condescendance
Pas citer svp.
EDIT :
Par exemple, quand je dis que j'apprécie Johnny Hallyday, on croit très souvent que je fais du sarcasme et on m'écoute d'une oreille méfiante quand j'essaie d'argumenter en sa faveur. Bon, parfois il m'arrive de réussir à convaincre mon auditoire (d'ailleurs j'ai des potes qui ont écouté du Johnny après avoir discuté avec moi
) mais la plupart du temps, au moins au début de la conversation, les personnes semblent ne pas pouvoir imaginer que je sois sincèrement en train de trouver du positif dans la carrière et dans le personnage d'un mec comme Johnny. Et cette manie voir les choses toutes noires ou toutes blanches me blase.Je comprends bien ce qu'on peut lui reprocher : on l'encense alors qu'au final il ne fait que chanter des paroles et des mélodies dont il n'est pas à l'origine, il continue de monopoliser la scène française avec ses tournées et ses albums alors qu'il commence à crouler sous le poids de l'âge, il ne laisse pas la place aux nouveaux artistes et bénéficie d'une surmédiatisation injuste face à des gens qui mériteraient d'être connus, il passe son temps à s'égosiller, il nous emmerde à afficher sa vie privée à tout va...
Mais qu'on choisisse d'en rester à ça lorsque le sujet vient sur le tapis, en prenant pour acquis la grossièreté du personnage et de son public, je trouve ça franchement triste.
La symbolique associée à Johnny est telle qu'on dirait qu'en dehors des gens qui sont déjà convaincus, beaucoup n'auraient jamais l'idée de faire la démarche d'aller voir ce qu'il y a derrière le phénomène, d'aller écouter au premier degré les fondements du « mythe » (
) : ses chansons. Et je ne dis pas qu'il faut obligatoirement aimer, on peut ne pas aimer et je le comprends bien, mais putain, refuser d'écouter ou d'accorder du crédit à un artiste pour des raisons pareilles ça rend le cliché performatif, ça lui fait prendre le pas sur la complexité de la carrière de Johnny, et je trouve ça tristement limité...En fait c'est pas juste que je trouve ça snob, c'est que je trouve ça réducteur et malheureux. C'est dommage de s'en tenir à des clichés et de leur accorder un crédit tel qu'on refuse catégoriquement d'aller plus loin, de concevoir que des personnes puissent avoir des raisons qui leur paraissent bonnes d'aimer ça. Vraiment ça a tendance à me révolter, mais pas tant donc pour le côté « je suis au-dessus de la plèbe », finalement ça je m'en fous, je ne trouve jamais ça vexant quand on me dit qu'en fait j'ai des goûts de beauf, chacun ses grilles d'interprétation du monde et chacun ses catégories. Non, ce qui m'énerve c'est de voir que les personnes qui tiennent ce discours aiment se complaire dans un mépris accepté et partagé dans les mœurs. Je trouve ça horripilant cette incapacité à relativiser les consensus en ce qui concerne les objets culturels vus comme beaufs. Je ne demande pas d'aimer, je demande de concevoir qu'on puisse aimer.
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Et puis même, en dehors de tout ça, je trouve ça triste de mépriser quelqu'un qui réussit à toucher un public qu'aucun autre artiste ne semble avoir su atteindre. C'est cette dimension que je trouve super belle dans la culture populaire, c'est sa capacité à fédérer des masses autour d'un amour commun. Ce que j'adore avec Johnny c'est de m'imaginer qu'il y a des milliers d'ouvriers, de paysans, et plus globalement de personnes qui ne sont pas forcément sensibilisées à la culture légitime qui réussissent à s'évader lorsqu'ils l'écoutent. Ça doit être incroyablement jouissif de toucher un public qui n'a pas de prédispositions à s'intéresser à tout ce qui relève du culturel et de savoir qu'avec nos chansons on leur offre le moyen de voyager dans leur tête. Je sais pas, je trouve vraiment ça admirable. Et je dis ça sans condescendance
Pas citer svp.
EDIT :
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Dernière édition :
@Jeanne des brumes Je suis absolument d'accord avec toi. Je dis toujours que même si on n'aime pas Johnny, on connait au moins une de ces chansons. Et il n'y a pas un seul artiste français qui peut se vanter de faire la même chose. En ce qui me concerne, je n'aime pas trop, mais je vis avec un quelqu'un qui aime beaucoup. Du coup, je suis allée le voir en concert et j'ai adoré l'ambiance qu'il y avait. J'ai surtout été surprise de me rendre compte que je connaissais pas mal de ces chansons.
J'ai l'impression que pour beaucoup de gens, on n'aime pas Johnny parce c'est Johnny alors que franchement quand on écoute le pénitencier c'est quand même une bonne chanson !
Bref je venais pour dire autre chose
Je ne supporte pas qu'on lise en moi comme un livre ouvert. Je n'arrive pas à cacher mes émotions et même si j'essaie de mon contenir, on peut lire ma joie ou ma déception rien qu'en me regardant mon visage.
Par exemple, quand on m'offre un truc que j’apprécie moyennement et bien ça se voit tout de suite.
Je ne jouerai jamais au poker.
J'ai l'impression que pour beaucoup de gens, on n'aime pas Johnny parce c'est Johnny alors que franchement quand on écoute le pénitencier c'est quand même une bonne chanson !
Bref je venais pour dire autre chose
Je ne supporte pas qu'on lise en moi comme un livre ouvert. Je n'arrive pas à cacher mes émotions et même si j'essaie de mon contenir, on peut lire ma joie ou ma déception rien qu'en me regardant mon visage.
Par exemple, quand on m'offre un truc que j’apprécie moyennement et bien ça se voit tout de suite.
Je ne jouerai jamais au poker.
@Jeanne des brumes : je vais apporter mon petit grain de sel et te donner mon opinion sur Johnny si tu le veux bien Personnellement, je pense que ce qui est le plus problématique dans l'univers de Johnny Hallyday, ce sont ses fans, ou du moins une certaine partie d'entre eux. J'irai même jusqu'à dire que le vrai problème c'est la façon dont la télévision nous présente ces personnes. On a tous quelque chose en nous de Tennessee en tête ces reportages sur les tournée de Johnny où les fans arrivent habillés en tenue de biker, bandana rouge, lunettes aviator et aigle royal cousu dans le dos de la veste en jean. Et bien souvent, on amuse le public en interviewant ces fans et en mettant bien le doigt sur le fait que certain aient un vocabulaire pas très riche et une façon de parler peu élégante. Et d'un autre côté, que les gens qui seraient capable d'aligner 3 mots sans bafouiller et sans perdre 3 litres de sueur lorsqu'on les filme pour le JT de 20H leur jettent la première pierre! Mais voilà, ce genre de reportages (et les nombreuses saisons de Confessions Intimes) ont quelque peu abîmé l'image de Johnny Hallyday en lui collant cette aura beauf et cheap qu'on lui associe bien souvent.
Et oui, c'est dommage car maintenant, lorsque quelqu'un déclare aimer cette musique, on se moque.
Personnellement, je pense que ce qui est le plus problématique dans l'univers de Johnny Hallyday, ce sont ses fans, ou du moins une certaine partie d'entre eux. J'irai même jusqu'à dire que le vrai problème c'est la façon dont la télévision nous présente ces personnes. On a tous Et oui, c'est dommage car maintenant, lorsque quelqu'un déclare aimer cette musique, on se moque.
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