Je ne supporte pas...

[just_in_case]

@GrosHibou j'ai pleuré en lisant ce témoignage, c'est absolument horrible.
Perso je suis ni végane ni végétarienne, mais ça ne m'empêche pas d'être extrêmement attachée à mon chat. Le lien de proximité avec un animal de compagnie n'est pas du tout le même... C'est comme un membre de la famille, même si on sait qu'il va très probablement mourir avant nous, on l'aime en fait. Et ça brise le coeur quand un animal de compagnie meurt, quand je vois certains commentaires je me dis qu'il faut l'avoir vécu pour le comprendre. Ce n'est pas "juste" un chat.
Et là en plus il est mort de manière horrible et traumatique, pour lui ET pour sa famille adoptive. J'imagine même pas dans quel état j'aurais été en voyant ça.
Peu importe au final que la famille soit en partie responsable ou pas (et je ne pense pas qu'ils le soient, de leur côté c'est clairement un accident), c'est pas la question. Le problème c'est que les gens de la SNCF ont complètement manqué d'empathie et n'ont cherché aucune solution, ils SAVAIENT que le chat était là et ils n'ont RIEN fait. Je ne dirais même pas qu'ils ont laissé mourir le chat mais qu'ils l'ont tué en fait, ils savaient très bien qu'il était sur la voie et en danger de mort et ils ont fait partir le train quand même
Que ces gens n'aient aucune empathie envers un animal, qui plus est un animal de compagnie, c'est déjà très moche. Mais quel que soit leur ressenti à ce sujet, ils sont tout de même humains et censés éprouver de l'empathie au moins envers leurs congénères ; alors qu'ils aient refusé de voir la détresse des personnes dans l'histoire et l'attachement qu'ils éprouvent envers leur animal, c'est encore plus inexcusable et incompréhensible.
Bref, y a absolument rien qui va dans cette histoire.

 

[GrumpyPrincess]

@just_in_case Quand j'ai lu ce qu'avait écrit cette dame, je suis allée serrer mon chat dans les bras, en lui disant qu'il mettrait jamais une patte dans une gare.

Ce qui m'enrage, c'est que la SNCF pointe un pseudo retard du train, alors qu'ils avaient 20 putain de minutes. L'embarquement venait de commencer, je pense que si tu mets des équipes sur le coup, tu finis par récupérer le chat. Et personnellement si je suis dans le TGV et que j'apprends qu'un chat est dessous et que personne veut bouger son uc pour aller le chercher, je m'allonge devant le train Tu m'écrases moi et le chat, ou t'écrases personne ! (Et vu le nombre de fois où j'ai failli mourir, si c'est pour sauver un chat : balekouy)

J'ai toujours peur avec ces caisses de transport de merde, tellement que je la garde coincée sous mon bras, avec l'autre main sur la porte, plutôt que de la porter par la poignée. Là je pense que ça devait être un sac de transport, les nouveaux trucs à fermeture éclair, et si c'est certes plus pratique, je ne ferai pas confiance quand même

Pauvre petit chat, j'en étais malade hier soir. Il a dû avoir tellement peur... Si j'étais à la place de la dame, je pense que j'aurais fait une crise cardiaque. J'aurais pas tenu de voir mon chat coupé en deux. Mais d'abord, j'aurais mis le feu à la gare Montparnasse. "Oh bah quoi c'est qu'une gare, tu vas pas chier une pendule, tiens un billet de train gratuit, ça va mieux là ?"

 

[doudouillitsa]

Quitte à encore passer pour une vilaine sans cœur, j'ai du mal à voir comment on peut à la fois appeler à des actes de terrorisme et prôner le respect suprême de la vie (tout en mangeant des animaux tous les jours oui oui, la dissonance cognitive est un phénomène puissant).

 

[GrumpyPrincess]

"Tout en mangeant des animaux tous les jours"
On se connaît, on mange ensemble ? Comment tu peux savoir ce qu'il y a dans mon assiette ? À moins que... C'est toi Maman ???

 

[Neyane]

Tout le monde ne considère pas l'équitation comme de l'exploitation animale, même chez les vegans (sinon avoir des animaux de compagnie en est aussi, si on va dans les extrêmes), et big up un message d'omni ne veut pas dire qu'on mange soit-même de la viande.
J'ai pas souvenir d'avoir vu des gens te répondre autrement qu'à un être humain, juste éventuellement avec de l'énervement plus ou moins contrôlé au vu des différences d'opinion, mais vu l'énormité de certains de tes arguments, le fait que tu comprends que ce qui t'arranges (personne n'appelle au terrorisme, et si tu as du mal à saisir l'ironie logiquement tu le sais et prend pas tout au 1er degré, dans le doute).
Bizarrement tu réponds pas aux arguments auxquels tu peux pas répondre, et tu préfères attaquer sur les gens (si on est végan ou pas ici visiblement) que les arguments (par soit-disant "pureté intellectuelle"), là où dans certaines de tes comparaisons (souvent hors sujet) tu admets implicitement toi-même que deux situations ne sont pas équivalentes (flemme de chercher mais par ex quand tu compares un chat qui doive quitter la rame face à un train qui avance doucement vs un pigeon qui doit s'envoler face à un train qui arrive à 300km/h, si déjà dans ton exemple de base le train va pas à la même vitesse c'est bien que tu reconnais que les deux animaux sont pas égaux de base).
Bref, je pense que tu n'as aucune envie de ne serait-ce qu'admettre que tu as pu avoir tord dans certains de tes arguments, pour ensuite te plaindre que les gens sont pas d'accord, sachant que tu touches à une corde sensible qui, si elle n'a aucun effet sur toi (puisque c'est le fait que tu t'en foutes qui hérisse les autres), peut facilement énerver les gens qui y accordent de l'importance, donc attaquer sur du tone policing en plus, ça devient limite de la manipulation pour passer pour la victime.
Bref, je pense pas qu'on tirera quand chose de continuer cette discussion. En ce qui me concerne, ce sera ma dernière réponse à toi @doudouillitsa

 

[doudouillitsa]

Déjà, tu n'as pas compris mon propos, désolée si je n'ai pas été assez claire, mais je ne reproche pas à des soi-disant véganes d'aimer des messages d'omnis, mais à des omnis de soutenir des messages faisant appel au respect suprême de la vie. Je maintiens, c'est un énorme cas de dissonance cognitive.
Je maintiens également que je trouve ma comparaison avec le pigeon tout à fait pertinente dans le cadre des messages auxquels je répondais, qui encore une fois disaient en substance que le respect de la vie est plus important que le retard d'un train. Si le pigeon ne te plaît pas parce qu'il a des ailes, remplace le par un rat, le raisonnement est le même (c'est même un mammifère qu'il est possible d'adopter). Je n'ai jamais vu qui que ce soit vouloir arrêter un métro parce qu'il avait vu une souris sur les rails, donc bon les leçons de morale sur le respect de la vie ça va bien deux minutes.
J'entends bien l'argument de l'animal DOMESTIQUE, et je suis prête à discuter avec les personnes me disant que l'animal domestique a plus de valeur à leurs yeux qu'un animal sauvage, et que tout doit être mis en place pour les sauver quand cela est possible. Je le répète ENCORE : les messages à base de "tu es une vilaine méchante qui n'a aucun respect pour la vie" sont d'une hypocrisie sans nom.
Si tu relis mon premier message, tu verras que mon but est double : rappeler la responsabilité de la famille (le zip mal fermé, c'est aussi la faute de la SNCF ?) et essayer de sortir du manichéisme du commentaire auquel je répondais.
Je ne vois sincèrement pas à quoi tu fais référence quand tu dis que j'évite des arguments, je ne sais pas ce que j'aurais ignoré.
Je vois en revanche que personne n'a relevé mon argument sur l'utilité parfois vitale de prendre un train et de ne pas subir des heures de retard (enterrements, agonie d'un proche...). Personne n'a également mentionné la question de la facture à régler.

 

[Patacha]

Sortir dans l'espace public tout le week end à Paris et sentir l'odeur de clope et de j'sais pas quoi dégueulasse de mes cheveux en revenant chez moi. c'est immonde.

 

[GrumpyPrincess]

@doudouillitsa Oh non pas ça ! Tu as lu mes messages, tu as enquêté sur mon profil ! Mais NON !

Me voici donc, dévoilée au grand jour : la cavalière, non végan, qui se nourrit de sang frais quotidiennement ! Je me croyais tellement à l'abri derrière mon petit écran... Et voilà, tout s'écroule.

Sinon pour les propos d' "appel au meurtres", je pense que tu parles d'un quelconque incendie à la gare, alors là tu vas avoir du travail si tu veux signaler tous les messages de cet acabit qu'on appelle "second degré", entre les miens et ceux des autres (et tous les commentaires Facebook/Twitter/Instagram d'incitation à la haine/au meurtre/au viol, j'espère que là aussi, tu signales les gens), manifestement tu as l'air d'avoir du temps pour ça, alors vas-y. Enfin quelqu'un qui lit tous les messages que je poste ici, la notoriété frappe à ma porte.

En vrai, si tu crois connaître quelque chose à ma vie en te basant sur ce que tu lis sur Madz, je peux te proposer un café (vegan) dans un resto (vegan, j'en connais plein), où on pourra discuter. Mais quelque chose me dit qu'on ira pas spécialement plus loin que cette "discussion" à sens unique, équivalente à plusieurs tours de rond-point.
Alors, ne t'inquiète pas : les trains continueront de pas être retardés par d'autres personnes que la SNCF elle-même ; les chats, volatiles, rats, et autres bestioles en tout genre continueront de se faire écraser.
Enquête sur moi, puisqu'apparemment tu as du temps pour ça. Continue d'établir des diagnostics en psychologie clinique (à ce sujet, j'espère que tu as un master 2 ou un quelconque équivalent qui justifie d'études en psychologie pour employer ce terme... à moins que tu ne l'aies lu sur wikipedia ou facebook ?). Continue de penser qu'il n'y a QUE les vegans qui peuvent défendre les animaux. [Et j'espère qu'il y en aura beaucoup pour défendre ce petit chien de 13 mois qui s'est pris une balle par un chasseur ce matin.]

Moi, la cavalière maltraitante, la dévoreuse d'animaux, sans-coeur, sans âme et sans conscience, et victime malgré moi d'une dissonance cognitive, te souhaite la bonne journée, la bonne année et tout ce que tu veux, parce que je ne reviendrai pas nourrir le troll.
Cordialement.

 

[doudouillitsa]

Ah les accusations de troll, je ne m'y attendais pas je l'avoue. Continuez de ne pas répondre sur le fond et de pratiquer la branlette intellectuelle collective si ça vous amuse. Il y a au moins un point sur lequel on est d'accord, c'est ce que c'est une grosse perte de temps. Le problème, ce n'est pas que vos insultes à peine déguisées m'atteignent, mais c'est vraiment frustrant d'essayer de mettre de la nuance dans ses posts et d'avoir l'impression de ne pas être lue.
Par ailleurs, les suppositions selon lesquelles je n'ai pas de vie sociale ou d'amis ou autres sont violentes et je connais des gens que cela aurait fait se sentir vraiment mal. De la part de gens qui m'accusent de ne pas être bienveillante, je trouve cela douteux.

@Jester. Merci d'avoir au moins pris la peine de lire correctement mes messages. J'imagine que si j'ai provoqué des réactions aussi exagérées, c'est que je n'ai pas réussi à faire comprendre ce que je voulais dire.
Tu m'as fait réfléchir sur le fait que je place trop de responsabilités sur la femme et tu as sans doute raison. Les accidents, ça arrive. Pour moi, il ne s'agit pas tant de blâmer la femme que de rappeler qu'il s'agit d'un accident et non d'une mise à mort délibérée. Sans cet accident, le chat est toujours bien vivant.
En revanche, je comprends moins quand tu dis que mes propos ne sont pas modulés. J'ai essayé de me relire et je comprends pas le problème. Si le désaccord sur le fond est évident, j'ai justement essayé de faire attention à ne pas heurter sur la forme (bon, moins sur mes derniers posts, je l'avoue, mais c'est vraiment très frustrant d'être toute seule contre dix personnes qui te disent que tu es en gros une merde). Si tu as remarqué une phrase ou un mot qui te semblent être problématiques, je serais curieuse de les connaître.
Merci en tout cas pour ton message, propice à une discussion calme.


Sinon oui, je continue de le penser et de l'affirmer, ceux qui disent que je ne respecte pas la vie sans être au minimum véganes sont soit hypocrites, soit en pleine dissonance cognitive, soit complètement idiots.

 

[Tofumaki]

...

 

[Arsinoée]

Tu m'as fait réfléchir sur le fait que je place trop de responsabilités sur la femme et tu as sans doute raison. Les accidents, ça arrive. Pour moi, il ne s'agit pas tant de blâmer la femme que de rappeler qu'il s'agit d'un accident et non d'une mise à mort délibérée. Sans cet accident, le chat est toujours bien vivant.

Je m'incruste mais j'ai tout lu, désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe.
L'incompréhension vient peut être de là (si on enlève le manque d'empathie) il s'agit d'un accident concernant la fuite du chat de son sac de transport. L'aspect accidentel s'arrête là.
Il s'agit d'au minima de non assistance à être vivant en danger de la part de la Sncf (ou les employés impliqué) qui n'a rien fait pour sauver le chat entraînant sa mort atroce. C'est de la négligence coupable, ce n'est plus un accident. A partir du moment où le train était à l'arrêt, oui la sncf devait mettre en place quelque chose pour récupérer ce chat au même titre que si c'était un bagage ou un humain.
C'eut été un accident si le chat s'était échappé de son sac et était descendu sur une voie où un train était déjà en marche. Un train ne s'arrête pas comme ça. Là oui, ça aurait été tout aussi horrible pour le chat et sa famille mais ça aurait été un affreux accident.

Les trains sont tout le temps en retard, qu'un chat soit sur les voies ou non, la sncf retarde ces trains pour des bagages abandonnés ou autres vérifications tout le temps, des milliers de personnes arrivent en retard à des trucs important pour eux à cause de ça, c'est le risque qu'on prend quand on passe par le train. Rater les derniers instants d'un parent mon père l'a fait... Il venait en voiture.

Bref, la sncf est responsable de la sécurité de ses passagers, humains ou non c'est pour ça qu'on peut attendre 1h qu'un wagon avec bagage abandonné soit vérifié. J'ai eu le coup tellement de fois que je les compte plus.
À partir du moment où la sncf accepte le transport d'animaux, qu'elle fait payer ce transport, elle devient responsable de leur sécurité.

En lisant le premier message, j'avais plutôt tendance à nuancer aussi parce que j'avais compris que le chat s'était échappé de chez lui et était passé sur une voix en dehors d'une gare, que le train était déjà en route. Là oui, 20 min, c'est court pour agir, j'aurai pas voué la sncf aux gémonies mais j'aurais quand-même été en empathie parce que chat, rat, pigeon ou humain c'est une vie que part de manière horrible.

 

[Tofumaki]

...