Je ne supporte pas...

[CaraNougat]

@Sona et tout le monde x)

Je suis d'accord qu'il est malsain et préjudiciable pour les personnes concernées qu'on établisse des lois concernant le comportement des personnes en fonction de leurs origines/caractéristiques physiques/ groupes ethniques mais je me demande si l'utilisation de l'adjectif "raciste" n'est pas un abus de langage (?)
Ce n'est pas une façon de rendre moins légitime vos revendications et idées mais je ne retrouve pas par exemple l'idée "les Japonais sont gentils" dans le racosme tel que le conçoit le Larousse é-é

Ca peut paraître etre une question stupide, mais vu la fréquence d'utilisation de ce mot et l'impact qui l'a sur les gens, en peu de chipotage au niveau de vocabulaire me parait justifier et je me pose vraiment la question depuis que je fréquente Madmoizelle.

Les définitions :

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Peut être que vous avez d'autres références ?
Je trouve ça problematique que ce dico soit aussi limité dans ce qu'il défini comme étant le racisme, mais en même temps cnest le mieux placé pour définir les mots...

J'ai vérifier par curiosité, comme @Boomchikawawa ne reconnaissait pas ces derniers propos comme étant raciste

 

[Membre supprimé 119854]

@CaraNougat Je pense qu'on peut parler ici de stéréotypes et de préjugés plutôt que de racisme (bien que le racisme -et toute forme de discrimination- s'appuie généralement sur des préjugés..)

 

[Lady Stardust]

Même sans être raciste, faire une généralisation c'est juste... idiot en fait.

C'est naturel d'en faire, mais on peut travailler dessus, l'important c'est d'en être conscient. Du coup reconnaitre qu'on fait une généralisation et la maintenir, je ne comprends pas

Je ne comprends pas non plus le fait qu'il ne faut "pas juger" un "avis PERSONNEL".
Attention point Godwin
Il y a des gens dont l'avis personnel, c'est qu'Hitler a peut-être pas exterminé assez de Roms (poke Gilles Bourdouleix). On ne doit pas juger ces propos? ()

 

[QueenOfSapucai]

Je me permet juste dire, en tout bien tout honneur, que dans notre société actuelle le mot racisme est utilisé vraiment à tout va, honnêtement pour avoir été victime de racisme, ce n'est qu'une fois qu'on le vit que l'on sait exactement ce que c'est.
Je ne pense pas que faire une généralité sur un pays/sexualité/équipe de foot et j'en passe, soit du racisme. C'est un problème, certes, mais pas du racisme. Du coup, je pense qu'il faut trouver un autre mot que cela.
Le racisme c'est bien plus fort, bien plus haineux. Voilà pourquoi je ne comprends pas que l'on qualifie mes propos et par ricochet moi de racistes.
Comme je l'ai dis, c'est aller trop loin, beaucoup trop loin. On vit dans une société où on a tellement peur de froisser les gens que la moindre chose dite est vue comme raciste, antisémite, sexiste, homophobe. Certes, elles le sont parfois, mais d'autres fois elles sont juste maladroitement dites ou n'ont rien à voir avec ça.
Donc bon c'est assez énervant de voir tout le monde monter aux rideaux si vite, crier au racisme, crier à ceci, à cela. Enfin bref, je suis juste hyper crevée, j'ai pas envie de me prendre la tête, je pense m'être assez expliquée comme cela, je respecte vos avis, je trouve juste l'emploie du mot "racisme" c'est aller trop loin. Donc n'allez pas dire que je ne cherche pas à comprendre. Vous avez l'impression de vous répéter? Moi aussi je me répète.

 

[Fizzgig]

honnêtement pour avoir été victime de racisme, ce n'est qu'une fois qu'on le vit que l'on sait exactement ce que c'est.

Je ne suis vraiment pas d'accord, mais là je ne vois pas comment argumenter sans que tu ne le prennes comme de l'acharnement

Et je ne pense pas non plus que qui que ce soit soit monté aux rideaux, au contraire, tu as reçu des réponses de personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, mais qui sont restées respectueuses envers toi et dont certaines se sont inquiétées de ta sensibilité, je crois que tu ne réalises pas ce que tu aurais pu vivre sur un autre forum.

 

[Margooniett]

Faut arrêter de pensé que le racisme c'est forcément dire "il faut tuer tout les chinois" comme tu l'a dit tout à l'heure hein, sinon tout le monde pourra dire "je ne suis pas racisme, je veux pas tuer les arabes, je veux juste qu'ils rentrent en Musulmanie"
Faut assumer que TOUT les stéréotypes sont problématique, c'est tout.

 

[Kheena.]

@Boomchikawawa Je suis victime de racisme tous les jours et je sais toujours pas avec précision ce que c'est. Je suis tout autant victime de sexisme, ça veut pas non plus dire que j'ai la prétention de savoir exactement ce que c'est. C'est pour ça que je continue d'apprendre et de m'informer parce que des mots comme cela n'ont pas qu'une seule définition. Ils ont une histoire, une évolution, ils changent en fonction du contexte. Et je répète qu'on peut ne pas être raciste et continuer à dire des choses racistes par ignorance ou maladresse. Franchement ça m'arrive hyper souvent. Mais refuser de prendre un peu de recul pour comprendre ce qu'on te reproche, je trouve ça vachement déplacé.
Bon au moins, t'as compris que faire des généralités c'était un problème, j'imagine que c'est un début.

 

[agapanthe7]

Un petit HS pour dire que j'admire la pédagogie et la patience des participantes au débat.
Au vu du sujet qui a enclenché la discussion ça peut sembler paradoxal, mais vous lire me remonte le moral

Pas moi. les attaques en meute c'est d'un vil..

 

[Leech]

Je suis pas dans la tête de @Boomchikawawa mais je pense saisir pourquoi elle ne comprend pas vos accusations. Elle se base sur son vécu, elle relate des faits qui lui sont arrivés et où elle constate que tel comportement revient fréquemment de la part de telle ou telle nationalité. J'ai l'impression qu'elle n'avait pas d'autre intention que de rendre compte de SA réalité à elle. Du coup, en venant lui dire que ce qu'elle dit est raciste, je pense qu'elle le comprend comme une négation de ce qu'elle "constate" sur le terrain. D'où... langage de sourds, forcément.

Il y a aussi la notion complexe de la généralisation. La sociologie c'est analyser les groupes sans tenir compte du particulier. La sociologie est-elle raciste, sexiste, homophobe, etc, etc quand par exemple elle constate que plus de filles portent du rose et que plus de garçons portent du bleu ? Je pense que tout le monde s'accordera pour dire que non mais du coup à partir de quand dans la vie de tout les jours pouvons nous, nous aussi, généraliser en se basant sur "des faits" ?

Je pense que si Boomchikawawa comprend mal l'accusation de racisme c'est parce qu'elle se base sur sa propre "analyse" (sa mini-étude sociologique ?). Elle relate aussi une préférence personnelle basé sur son expérience (similaire à la con : dire qu'on préfère enseigner aux CP parce qu'on les trouve plus mignons est-ce discriminant (j'ai pas de terme équivalent à "raciste" ) envers les lycéens ?)

Fermer le débat en disant "généraliser c'est raciste" c'est un peu trop catégorique et ça n'explique rien (je trouve). Enfin, c'est selon moi une question super complexe qu'on a là. Donc espérer qu'une personne en face comprenne les choses avec ce simple argument d'autorité c'est, je pense, un peu utopique .

Bref. Je dis pas qu'un "camp" a plus raison qu'un autre, je dis juste que ça serait bien de tenter de mieux se comprendre. Et je pense également comme @Mercutio qu'il ne faut pas non plus sombrer dans "l'acharnement" à vouloir faire voir la lumière à l'autre. Si vos arguments ont été dit la personne en face a après tout son temps pour y réfléchir, les digérer. Y'a pas un besoin ultime de "convaincre" l'autre là, de suite.

 

[Félix Nadar.]

Je. Euhm.

 

[Pinceau_]

Je trouve le raccourci "généralités = racisme" un peu court personnellement. Je trouve ça bizarre de nier qu'un peuple a des tendances comportementales spécifiques en fonction d'où il vient. Enfin je suis assez d'accord avec le post de @Leech.

Je trouve aussi qu'on oublie un peu trop l'aspect "supériorité" qui est importante dans la notion de racisme : "ce que je fais est mieux que ce que tu fais".

Et je trouve ça étrange que systématiquement, si on précise la nationalité d'une personne, on soit qualifié de raciste (ou "les propos soient qualifiés de racistes"). Dans le pays où je vis en tout cas, on nomme les gens selon leur nationalité très facilement, avec tout un tas de préjugés plus ou moins positifs, mais pourtant je n'y vois pas un "racisme" comme on pourrait l'interpréter en France. Parfois on va même jusqu'à parler des gens selon leur couleur de peau !

 

[QueenOfSapucai]

Bon maintenant oui je m'énerve. Je pense que hier le débat avait été clos par moi reconnaissant que mes propos avaient été trop GÉNÉRALISTES et non pas racistes, car oui je refuse toujours de croire que ce que j'ai pu dire était raciste. Il faut apprendre la nuance et la différence entre ces deux mots, et que vous alliez bien relire ce qu'est le racisme.
Je ne sais plus quelle Madz a parlée d'études sociologiques mais elle a entièrement raison.
Crier au racisme pour tout et pour rien c'est oublier ce qu'est le vrai racisme, ce qui est le vrai problème. De plus nous n'avons pas toutes la même définition de ce mot, le même sens à lui donner.
Je pensais que l'on était sur un forum où deux avis contraires pouvaient débattre poliment, tranquillement. Le lynchage publique duquel j'ai été victime maintes fois me montre le contraire. Je suis profondément désolé mais c'est plus qu'éprouvant mentalement d'avoir un bloc de femmes (oui je dis femmes et pas filles) remontées contre toi, t'expliquant plus ou moins gentiment par a+b pourquoi SELON ELLES ET LEUR PROPRE AVIS tu as tort, et ne s'arrêtant pas jusqu'à ce que tu aies rejoint leur avis. En gros là tout ce que vous voulez c'est que je me confonde en excuses en disant "oui je suis raciste mon dieu mon post etait plein de haine, de méchanceté, j'ai blessée enormement de monde pardon pardon vous avez raison laissez moi me mettre à genoux devant vous".
Désolé mais non, car ici ni moi ni vous n'avons raison, aucun camp n'est supérieur à l'autre, personne n'a tort personne n'a raison. Vous avez votre avis, je LE RESPECTE, maintenant peut être acceptez que je n'ai rien dis de raciste non plus, que certes j'ai été maladroite dans mes propos, que j'ai fais des généralités ( alors que je précise quand même bien que je parlais de TOURISTES et non pas d'un PEUPLE, il y a selon moi une grande différence entre les deux).
Signalez autant que vous voulez, oui je vais probablement me faire bannir pour rien, oui je vais avoir encore un avertissement, etc etc. Bref en gros allez y flagôlez mon popotin grassouillet avec une patte de lapin quoi. Ah non pardon ça doit aussi être raciste de parler de lapin maintenant.
Bisous bisous, moi j'en peux juste plus de m'en prendre plein la figure, je sens la déferlante de haine arriver, qu'elle vienne, on va encore m'expliquer en quoi j'ai tort, je vous en prie fatiguez vous à faire ça, bref, pour finir sur une bonne note, petit emoticones de la paix