@pikalovescoke Moi aussi, je me demande pourquoi une telle absence de logique dans la réglementation. J'ai toutefois une hypothèse: les pots de vin (c'est le cas de le dire) des lobbies des fabricants de clopes et d'alcool.
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
Tu as des sources fiables pour cette affirmation?
Les articles mainstream que je trouve parlent du fait que l'alcool est plus dangereux au niveau des effets sur la société mais pas plus au niveau toxicité/dangerosité en elle-même sur une personne donnée.
Et la dangerosité au niveau des effets sur la société est il me semble à remettre en perspective avec le nombre de consommateurs rapportés à la population :
[...]le Professeur William Lowenstein, directeur général de la clinique Montevideo à Boulogne Billancourt, spécialiste des addictions : « l’alcool est la substance psycho active la plus dangereuse, car elle tue globalement plus que toutes les autres drogues et coûte, de ce fait, très cher à nos sociétés », note-t-il avant de souligner toutefois qu’il est difficile de « comparer les dégâts sanitaires et sociaux entre, par exemple, en France 300 000 usagers d’héroïne et 20 millions de consommateurs d’alcool ».
Merci, ce graphique confirme exactement ce que je dis
Je me quote :
(le mot "toxicité" choisi par @pikalovescoke est mal choisi je pense)
Edit :
Sur la "toxicité" je viens de trouver cet article qui compare un peu (mais dit que c'est difficile de comparer) :
"La toxicité peut être mesurée par le rapport entre la dose moyenne pour une consommation récréative et la dose létale. Plus le rapport est grand moins les conséquences d’une erreur de dose ou d’un surdosage sont graves. Des estimations du rapport ont été réalisées à partir de données médico-légales d’autopsie et de doses létales extrapolées de celles observées chez l’animal. Les produits les plus à risque seraient l’héroïne (rapport = 6) et le GHB (8 ), l’alcool étant à 10, la cocaïne à 15, et le cannabis à plus de 1000. "
L'article compare aussi nature et puissance de l'effet psychoactif, les types d'effets, la dépendance et le point de vue de la société, c'est très intéressant.
Dernière édition :
@Lady Stardust l'alcool est moins haut que l'héroïne, mais quand même au niveau de la cocaïne, pour un truc légal, et pour lequel tu es même jugé si tu n'en consommes pas (genre les personnes qui ont l'outrecuidance de ne pas boire en soirée 
) je trouve ça pas mal !
disons que ça a pas la même image que la coke quoi
et puis le cannabis reste bien bas alors qu'il est illégal
et sinon je note avec intérêt la position des benzo que je délivre quotidiennement à la pharmacie à des gens de tout âge
) je trouve ça pas mal !disons que ça a pas la même image que la coke quoi
et puis le cannabis reste bien bas alors qu'il est illégal
et sinon je note avec intérêt la position des benzo que je délivre quotidiennement à la pharmacie à des gens de tout âge
Je répondais uniquement sur l'affirmation (fausse) comme quoi l'héroïne est moins toxique que l'alcool, ça n'enlève rien au fait que l'alcool est toxique et que l'alcoolisme est un souci.@Lady Stardust l'alcool est moins haut que l'héroïne, mais quand même au niveau de la cocaïne, pour un truc légal, et pour lequel tu es même jugé si tu n'en consommes pas (genre les personnes qui ont l'outrecuidance de ne pas boire en soirée
disons que ça a pas la même image que la coke quoi
et puis le cannabis reste bien bas alors qu'il est illégal
et sinon je note avec intérêt la position des benzo que je délivre quotidiennement à la pharmacie à des gens de tout âge
Autant poser le débat de la légalité (ou non) de telle ou telle substance et de l'image qu'en ont les gens sans affirmation fausse ou exagérée.
Je ne supporte pas les gens qui, pour ranger leur chaise sous la table, les raclent sur le sol au lieu de les soulever 
Je suis sensible aux bruits aigus, et pour moi le raclement d'une chaise sur le sol, c'est du même niveau que le crissement de craie ou d'ongles sur un tableau. Qu'est-ce que ça me hérisse
C'est pourtant pas compliqué de soulever une chaise le temps de la ranger sous la table
Samedi dernier j'étais au resto, et quand ils sont partis, les gens à la table derrière la mienne (une dizaine de personnes) ont TOUS fait racler leur chaise sur le sol pour la ranger. En même temps. Et le sol, c'était du carrelage. Le bruit que ça a fait, ça m'a vrillé les oreilles Je comprends pas que les gens ne se rendent pas compte que c'est insupportable
Je suis sensible aux bruits aigus, et pour moi le raclement d'une chaise sur le sol, c'est du même niveau que le crissement de craie ou d'ongles sur un tableau. Qu'est-ce que ça me hérisse
C'est pourtant pas compliqué de soulever une chaise le temps de la ranger sous la table Samedi dernier j'étais au resto, et quand ils sont partis, les gens à la table derrière la mienne (une dizaine de personnes) ont TOUS fait racler leur chaise sur le sol pour la ranger. En même temps. Et le sol, c'était du carrelage. Le bruit que ça a fait, ça m'a vrillé les oreilles
Je comprends pas que les gens ne se rendent pas compte que c'est insupportable 
@Lady Stardust Je l'ai lu dans un bouquin qui traite des différentes drogues: Drugs without de hot air. Pour la toxicité, ça prenait en compte autant la morbidité direct qu'indirect, ainsi que à court terme (overdose) et à long terme (développement de cancers etc)
Il s'appuye sur plusieurs études mais je t'avoue que là tout de suite, j'ai pas le courage de rechercher dedans pour tout renoter^^
Il s'appuye sur plusieurs études mais je t'avoue que là tout de suite, j'ai pas le courage de rechercher dedans pour tout renoter^^
Je n'ai pas envie de lancer un débat, et je sais que le thème en est trop souvent l'occasion, mais j'ai besoin de dire ça quelque part.
Je ne supporte plus les violences policières et je ne supporte plus qu'un sujet aussi grave soit matière à débat. Mon expérience personnelle se centre sur les manifs, mais j'ai conscience des autres formes. Je ne peux plus supporter le fait d'être comprimée, empêchée de fuir la manif, bombardée de grenades qui explosent partout autour de moi, de voir mes amis se faire frapper, de me faire asphyxier, violenter et mise dans des situations d'angoisse insupportables. Je ne supporte pas de devoir me justifier quand j'ai besoin d'empathie, de me voir conseiller de ne plus manifester, de voir mes propos remis en question, ou d'entendre les gens pérorer sur la casse des vitrines. Je ne supporte plus l'aveuglement, qui pour moi ne peut qu'être volontaire, face à une violence systématique qui met en danger tous les manifestants. Je ne supporte plus la mise en doute de mon vécu, ni les remarques suggérant que je l'aurais bien mérité car j'ai manifesté. Je ne supporte pas que cette radicalisation de la violence de l'Etat ne soit pas punie (par qui?).
Je ne supporte plus qu'on puisse me parler de vitrines cassées quand j'ai eu peur pour mon intégrité physique, quand j'ai eu peur pour la vie des personnes autour de moi. Je ne supporte plus qu'on me dise que les personnes âgées qui viennent, les adultes accompagnés de leurs enfants qui viennent, sont irresponsables. Je ne supporte plus qu'on me fasse la morale. Je ne supporte plus qu'on me rappelle qu'il y a des gentils policiers. Je ne suis pas stupide, merci.
Je ne supporte plus les violences policières et je ne supporte plus qu'un sujet aussi grave soit matière à débat. Mon expérience personnelle se centre sur les manifs, mais j'ai conscience des autres formes. Je ne peux plus supporter le fait d'être comprimée, empêchée de fuir la manif, bombardée de grenades qui explosent partout autour de moi, de voir mes amis se faire frapper, de me faire asphyxier, violenter et mise dans des situations d'angoisse insupportables. Je ne supporte pas de devoir me justifier quand j'ai besoin d'empathie, de me voir conseiller de ne plus manifester, de voir mes propos remis en question, ou d'entendre les gens pérorer sur la casse des vitrines. Je ne supporte plus l'aveuglement, qui pour moi ne peut qu'être volontaire, face à une violence systématique qui met en danger tous les manifestants. Je ne supporte plus la mise en doute de mon vécu, ni les remarques suggérant que je l'aurais bien mérité car j'ai manifesté. Je ne supporte pas que cette radicalisation de la violence de l'Etat ne soit pas punie (par qui?).
Je ne supporte plus qu'on puisse me parler de vitrines cassées quand j'ai eu peur pour mon intégrité physique, quand j'ai eu peur pour la vie des personnes autour de moi. Je ne supporte plus qu'on me dise que les personnes âgées qui viennent, les adultes accompagnés de leurs enfants qui viennent, sont irresponsables. Je ne supporte plus qu'on me fasse la morale. Je ne supporte plus qu'on me rappelle qu'il y a des gentils policiers. Je ne suis pas stupide, merci.
Je ne supporte pas ma collègue qui se dicte à elle-même, à voix haute, les mails qu'elle est en train d'écrire. J'ai vraiment envie de lui crier de la fermer. 
@Loubs Si ça se trouve, elle y peut rien. Moi-même, je suis incapable de m'empêcher de dire tout haut ce que j'écris.
Discussions similaires
