Je ne supporte pas...

13 Octobre 2017
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@Ya Bish Je suis aussi une auto-entrepreneuse avec un master dans la poche (+une autre licence si on veut être précis) et moi aussi je déteste cette question. Entre les conseils des gens qui ne sont pas du tout dans ma branche et les jugements du genre "Tant d'études pour ça, meh"... C'est sur que c'est pas toujours facile parce que je ne gagne pas des milles des et des cents mais j'ai kiffé mes études et j'aime bien mon boulot, ce que que considère être une chance.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Il y a pourtant un mouvement dans lequel ils ne sont pas minoritaire: l'extrême-droite.
 
2 Mars 2016
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@skippy01 L'extrême droite serait donc envahie de SJW ? Attention, les mots ont quand même un sens précis.
Pour citer wikipédia (ça vaut ce que ça vaut) :
Social justice warrior (couramment abrégé SJW, et que l'on peut traduire littéralement par guerrier de la justice sociale) est un terme péjoratif désignant un individu défendant de manière outrée des causes sociales jugées progressistes (comme le féminisme, la lutte pour les droits civiques, le multiculturalisme, etc.[/QUOTE]


On peut difficilement considérer que l'extrême droite en est remplie :dunno:
(SJW et "fanatiques" ne sont pas forcément synonymes, et on ne peut pas toujours les utiliser de manière interchangeable.)
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Je voulais dire ça dans le sens qu'ils défendent toujours leurs causes par la violence, comme les SJW. Ceci dit, c'est vrai que c'est leur seul point commun.
 
6 Octobre 2012
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Paris
Je voulais dire ça dans le sens qu'ils défendent toujours leurs causes par la violence, comme les SJW. Ceci dit, c'est vrai que c'est leur seul point commun.

A un moment j'aimerai qu'on m'explique comment on milite sans violence. Ceci est une vraie question.
Parce que personne ne va donner des droits à d'autres gen.te.s en allant à l'encontre de ses convictions ou intérêts juste parce qu'on leur a demandé gentiment. Les hommes (en tant que groupe social) n'ont aucun intérêt à céder aux revendications féministes, les groupes homophobes n'ont aucun intérêt à donner des droits aux personnes homosexuelles, les blanc.he.s aucun intérêt à ce que la discrimination envers les personnes racisées s'arrête... Certes, il y en aura une partie qui se dira bien que c'est pas normal et rejoindra les différentes causes en position d'allié.e.s, mais pour les autres on fait quoi ? On les laisse gentiment faire leur merde et marcher sur la gueule des personnes dominées ?
La violence est indispensable en militantisme. C'est pas obligatoirement des parpaings dans la tronches, mais pour beaucoup, leur imposer "tu te tais et tu m'écoutes car c'est ce que je vis et tu dois savoir comment ça fonctionne pour les autres que toi", c'est une violence. Dire "tu ne peux pas faire ce que tu veux de moi et agir comme tu le faisais jusqu'ici t'es désormais interdit", c'est une violence. Dire "même si tu crois que le foetus dans mon ventre est vivant au même titre qu'un bébé, tu n'as rien à dire sur son sort car le choix n'appartient qu'à moi", c'est une violence.
Sans violence, sans capacité à imposer ce qu'on veut à l'autre en face, on a plus qu'à arrêter. Déjà qu'on est en position de dominé.e.s et qu'on a donc pas ou peu de moyens de pression, si en plus on ne peut pas user de violence pour pousser la botte qui nous marche dessus, on est pas sorti.e.s des ronces !
 
Dernière édition :
6 Octobre 2012
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@Manea comme le cyber-lynchage par des SJW de l'actrice porno August Ames pour homophobie supposée l'ayant menée au suicide? (http://www.madmoizelle.com/august-ames-mort-863581)
J'ai pas demandé d'exemples de dérapage, je sais qu'il y en a, je suis pas née de la dernière pluie ni naïve au point d'ignorer l'existence de dérives, j'ai demandé comment on milite sans utiliser la moindre violence. De fait je vois pas le rapport.

Parce qu'à la base le "Social Justice Warrior", c'est pas lea militant.e qui va trop loin d'après ses pairs ou qui part dans des dérives, c'est une appellation créée par les opposant.e.s aux mouvements de militantismes sociaux pour se moquer de tous celleux qui sont en face et qui, quoi qu'iels fassent, seront "trop violent.e.s" à partir du moment où iels demanderont des droits sans ajouter "si ça ne vous dérange pas trop", "s'il vous plait" et "vous avez le droit de dire non" après.

Les personnes qui ont causé le cyber-lynchage dont tu parles sont des inconscient.e.s, des idiot.e.s, des sadiques, des personnes qui manquent de recul sur l'impact des réseaux sociaux... Mais ce ne sont pas des "SJW". Il y a pleins de noms à donner avant de sortir les termes péjoratifs qui désignent tout à fait autre chose.
 
6 Octobre 2012
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Je ne supporte pas les gen.te.s qui mettent dans le même sac de "fanatique sans réflexion" les racistes - sexistes - homophobes et autres oppresseurs de tous poils et les militant.e.s qui luttent contre ces même oppressions.

Désolée, mais dire que tout le monde a le droit à une existence tranquille et au respect, pour moi, c'est pas du même niveau que réclamer le droit de dire que les gens ne devraient pas pouvoir exister. Dire "ta gueule" à un mec qui sort une énième saleté homophobe/sexiste c'est pas comme dire "tapettes !" à deux hommes qui se tiennent la main dans la rue/ "salope" à une inconnue dans la rue qui porte une jupe courte avec un décolleté.

Coup de gueule contre cette rhétorique du "tous pareil" qui fait passer des crimes pour des opinions ou qui criminalise la défense de droits humains basiques.
 
6 Octobre 2012
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@Manea
Puisque l'on parle de raccourcis foireux, je trouve assez révélateur que tu réussisses à transformer "les fanatiques de tous bords ont un processus de pensée identique" en "les gens qui considèrent que tout le monde peut avoir une existence tranquille sont pareils à des nazis".
Attends, je crois que cela me rappelle quelque-chose... Ah oui :

L’épouvantail est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.

Et particulièrement cette partie :

Arthur Schopenhauer appelle ce sophisme le stratagème de l'extension : « il s’agit de reprendre la thèse adverse en l’élargissant hors de ses limites naturelles, en lui donnant un sens aussi général et large que possible et l’exagérer, tout en maintenant les limites de ses propres positions aussi restreintes que possible ».

C'est tellement la description exacte de ce que tu viens de faire, on dirait que cela a été écrit spécifiquement pour cet exemple.

Je veux bien que tu me montres où exactement j'ai parlé de nazis ou même d'idéologie équivalente dans mon message... J'ai parlé de sexisme, d'homophobie et mentionné le racisme en disant que considérer que la violence était similaire et condamnable de la même façon selon si elle est utilisée pour oppresser ou pour se défendre face à une oppression est quelque chose que je trouve insupportable (et que du coup je trouve ça problématique de mettre les militant.e.s et la violence militante dans le même panier que les "fanatiques" par exemple religieux et les oppressions qu'ils prônent).
Tu parles du stratagème de l'extension mais tu l'utiliserais pas un peu toute seule en projetant sur mon message, par hasard ?

Merci de m'attaquer sur des choses que je dis et pas sur des trucs que tu imagines, et aussi de balayer devant ta porte avant de me reprocher un biais argumentaire que tu emplois pour émettre ce même reproche.
 
6 Octobre 2012
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Paris
@Manea j’aurais une question (mais si tu ne veux pas répondre je comprends hein) : pour toi tant que l’ideologie est positive, les moyens sont justifiables ? La fameuse phrase la fin justifie t elle les moyens ?


Pour situer pourquoi je pose ma question : autant je suis d’accord avec tes messages jusqu’a un certain niveau de violence autant pour ce qui est en vrac du harcèlement en ligne pour une mauvaise formulation ou des casseurs en manif ou même des agresssions de militant durant la présidentielle par exemple je trouves que oui là on n’est plus dans une violence justifiable.

Ah oui, je suis d'accord, faut que ça reste justifié, justifiable et nécessaire. Mais pour moi quand on passe à du harcèlement ou de la casse gratuite, on sort de l'idéologie militante.
Qu'il existe des personnes qui utilisent une idéologie positive à la base et la détournent pour faire de la merde, je le nie pas. C'est juste que pour moi c'est pas des "SJW" vu que c'est pas ce que le terme désigne à la base et que faire l'amalgame serait dommageable pour l'image de tou.te.s les militant.e.s dans l'imaginaire collectif, et qu'il ne faut pas, sous prétexte que ces personnes existent, dire que toute forme de violence est à bannir des milieux militants parce que sans violence, bah on arrivera à rien :dunno:
J'ajouterai aussi que je pense que les mécanismes présents sous ces violences "extrêmes" et leurs raisons d'être ne sont pas les mêmes que pour la violence comme celle liée à des oppressions poussées et assumées à l'extrême et que de fait, ça me gène qu'on les mette dans le même panier, mais c'est pas pour autant que j'encourage ou que je cautionne.
 
30 Mars 2012
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Paris
Je ne supporte plus mes collègues et le consensus apparement bien admis autour de "les grèves c'est chiant". Oui ça va compliquer notre petit quotidien, mais non ils ne font pas grève "pour rien", "tout le temps", "alors que ce sont déjà des privilégiés". Ce degré zéro d'information sur les réformes en cours, cette acceptation immédiate du traitement médiatique hyper biaisé, cette espèce jalousie et de satisfaction à voir le nivellement par le bas... C'est pourtant des gens normalement intelligents et cultivés, mais là ils me sortent par les yeux.

Et ça m'énerve encore plus que tout le monde en parle comme si c'était tacite qu'on est tous d'accord là dessus. Bah non Jean-Pierre excuse moi si on va pas rigoler ensemble sur le dos des fonctionnaires, ces feignants.


:bomb::bomb::bomb:
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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@Vadim En fait, ça fait un moment que j'ai l'impression que des grêves ne servent plus à rien. L'opinion publique est tellement convaicue que ça leur prend comme une envie de pisser pour pouvoir se tourner les pouces ou faire chier gratuitement les gens qu'au final, elles échouent systématiquement.
 

Trémazane

C'est l'automne !!!
23 Avril 2016
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les-cousettes-d-audinette.over-blog.com
pour pouvoir se tourner les pouces ou faire chier gratuitement
Je te trouve dure dans tes propos (même si j'ai bien compris tu parles ici de l'opinion publique) : les grévistes perdent quand même leur paye pour chaque jour de grève. Je pense qu'on peut contester certaines manières de faire grève (typiquement les blocages de fac faudra qu'on m'explique parce que vraiment ça me dépasse : à quoi ça sert ?) mais de là à dénigrer la contestation sociale dans son ensemble faudrait pas pousser mémé dans les orties!
Et clairement aujourd'hui le fait qu'il y ait grève ça n'a fait que rajouter à mon stress : je suis en concours cette semaine et aujourd'hui c'était...euh...original (?) de voir les grilles du bâtiment fermées en arrivant. Je me suis pas dit "oh les bâtards ils font chier!" ; je me suis dit que les bibliothécaires (oui on compose dans une salle d'une bibliothèque) avaient bien le droit de faire grève même si on se les caillait dehors en attendant les surveillants (qui ont aussi les clefs mais arrivent plus tard). Je me suis juste dit "tant pis" et aussi "J'espère que mon p'tit quart d'heure dans le froid ne sera pas vain".
C'est pas contre toi @skippy01, je réagis juste à l'expression que tu as employée parce que je suis d'accord avec @Vadim .
 

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