Je ne supporte pas...

[B8zzy]

@Phare

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[pikalovescoke]

@Griffith La prochaine fois, tu pourras rétorquer que c'est toi la plus maligne/le plus malin.

Car les fruits se digèrent normalement plus vite que les autres aliments. Et s'ils sont "coincés" derrière les autres aliments car pris après le repas, ils fermentent et ça peut causer des ballonnements.

 

[Lois Lane]

Je ne supporte pas de ne pas pouvoir bloquer les appels/harcèlements téléphoniques.

Ça fait une semaine que je reçois environ 4 ou 5 appels par jour d'un numéro qui change tout le temps sur les 4 derniers chiffres. J'en suis à 13 numéros différents.

 

[Membre supprimé 360590]

D'autant que si je comprends bien, ce qui le chiffonne c'est qu'il n'y ait pas eu de personnages noirs dans les films de Jackson, donc selon lui il n'y aurait pas de cohérence dans l'univers si on rajoutait "soudainement" des personnages noirs.
Mais les films se passent au 3e âge et la série au 2e, soit des milliers d'années avant. Sur la base de quelques affiches on ne peut pas savoir si les personnages noirs ne sont pas par exemple des elfes qui auraient depuis quitté la Terre du Milieu pour Valinor, d'où leur absence des films, ou peut-être même carrément des Valar, mais pour ça il faut attendre de voir la série avant de s'énerver sur la base de... bah rien en fait.

C'était les mêmes débats pour l'adaptation de The Wheel of Time et pouuuuh c'est fatigant hein. On rappelle que c'est de la fantasy, on a littéralement des ANNEAUX MAGIQUES QUI RENDENT INVISIBLES mais c'est ok d'essayer de donner une pseudo légitimité à des propos racistes en faisant des parallèles entre l'ensoleillement et la présence ou non de noirs sur Terre. Donc Legolas qui défie les lois de la gravité pendant 6 films c'est ok par contre des noirs c'est la limite à pas dépasser pour la suspension d'incrédulité ? Et comment on fait pour Galadriel qui a 99999999999 ans ? Parce que j'ai fait des recherches moi aussi et à ma connaissance les femmes ça vit que 85,3 ans en moyenne alors haha moi j'vous l'dis c'est pas crédible cette affaire !!
En gros on invoque des arguments de crédibilité que ça nous arrange quand on est raciste ? Ils peuvent nous faire une liste de ce qui est crédible pour qu'on sache où se mettre ?

Les dragons qui parlent : ok
Les elfes immortelles qui volent à moitié : ok
Des arbres qui parlent eux aussi (décidément) : ok
Des vieux magiciens surpuissants : ok
Des nains : ok
Des hobbits : ok
Des trolls : ok
Des gobelins : ok
Des orcs : ok
Des noirs :QUOICOMMENTCAMAISENFINCESTPASCREDIBLEDESNOIRSVRAIMENTONESSAIEDENOUSIMPOSERDESQUOTASOUINOUINOUINFACHETOUTROUGE

(je suis énervée, pardon)

Salut Vandome, je rattrape donc j'editerais si la suite du débat explique mon point mais comme je viens de regarder la vidéo dont parle @Griffith , c'est pas ça le souci.
Les nains viennent de la montagne, les elfes de la forêt, les hobbits de la Comté donc les noirs viennent d'où ? C'est ça le lore dont il parle.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui mais si les persos arrivent d'un coup et la fantasy de Tolkien donnant une origine géographique précise à chaque race de perso (exemples ci-dessus +on le voit avec les brandeboucs qui sont différents des autres hobbits, à localisation géographique Comté+rivière), je ne trouve pas ça déconnant.

Dans les romans, les noirs aux éléphants (orthographe? ) viennent du sud et soutiennent Sauron, les orques noirs sont les pires et ce qui a l'adjectif "noir" accolé est bien bien dégoûtant. JDG demanderait ce "respect" là de l'œuvre, je trouverais ça problématique mais là, dans le contexte, ça ne me choque pas plus que ça.

 

[Clematis]

@Tu as raison.
C’est bien que tu parles des Hobbits car justement, il y a trois branches dans l’espèce à l’origine: les pales, les forts et les pieds-velus qui sont décrits comme bruns de peau dans les premières pages de La communauté de l’anneau.
Les hobbits de la comté sont des pieds-velus bien qu’on retrouve un ascendance pale dans les familles dirigeantes (la famille de Frodon et Merry). Donc on peut en déduire que au moins Sam et Pippin sont bruns de peau (interprétez comme vous voulez mais moi je vois pas ça comme blanc du coup), ça serait même pas deconnant de dire qu’ils sont noirs.

 

[Membre supprimé 360590]

@Clematis
Je sais pas. Pour les persos du sud noirs, Tolkien dit bien noirs. Après, ça se tient aussi même si bruns (pour moi), c'est pourtour méditerranéen, sémites,... Ça matcherait pour les hobbits sauf que ça fait très culture anglaise dans les romans et je me demanderais pourquoi cette uniformisation alors que le sud a des turbans, des olifants et plein de choses clichés. Dans une série moderne (donc pas les romans), ça marcherait vraiment bien dans les deux cas. En plus, les hobbits ont la religion de la bouffe et ça passerait bien aussi de ce point de vue, plus que la culture anglaise pour moi mais peut-être parce que je connais mieux.
Seulement, ce n'est pas l'optique pris par la série. Pour revenir à ce que je disais, ça ne change pas que JDG parlait d'un truc précis, justifiable sur le plan du canon lor et qu'on en a fait autre chose.
Je comprends le pétage de plomb qu'il a fait.

 

[Victoria Grace]

@Clematis petite précision dont tout le monde se fout : Pippin est un Took, donc membre d'une famille dirigeante (c'est carrément l'héritier du Thain).
Mais je crois que voir une Comté avec la classe supérieure (Merry, Bilbo, Frodon et Pippin) blancs et les autres classes de peau plus foncée me mettrait vraiment mal à l'aise, surtout avec l'image de pays un peu "bisounours et idyllique" de la Comté, comme message sous-jacent, ce ne serait pas top.
Réflexion au passage : en fait, hormis Sam, c'est pas mal les aristos en goguette Le Seigneur des Anneaux

 

[Patacha]

@Victoria Grace "les aristos en goguette"

 

[Clematis]

@Victoria Grace
Merci pour les précisions ! Alors effectivement je trouverais ça aussi hyper gênant si seul Sam était noir, étant donné qu’il a un rapport de service vis à vis de Frodo, son maître. Malsain…
Mais je me dis que si Tolkien dit qu’on trouve une ascendance pale dans les grande familles historiques, on peut légitimement extrapoler et imaginer des mariages mixtes depuis plusieurs générations et donc se retrouver avec avec des peaux plutôt métisses voire une ascendance pâle quasi imperceptible physiquement dans les familles aristos de la goguette de la comté. Mais en tous cas, c’est très clair que les Hobbit ne sont pas tous blancs.

Sur le même sujet, si jamais ça vous intéresse, Ursula Le Guin, qui a écrit entre autres Les conte de Terremerre, s’est souvent plaint du blanchiment de ses personnages (qui sont en majorité explicitement racisés) dans les adaptations au cinéma/à la télé et dans les illustrations des différentes éditions. C’est assez terrifiant à quel point l’immense majorité des représentations de ses personnages ont été blanchies alors que ses écrits sont extrêmement clairs sur leur apparence physique.

 

[Victoria Grace]

@Clematis C'est drôle, moi, bruns de peau, j'imaginerais plus des gens typés Indiens, ou Asie Centrale ou Maghreb ou Egypte ... mais ce n'est pas très important, chacun imagine sans doute un truc différent.
C'est de la fantasy, on fait ce qu'on veut en la matière. Si c'est ok d'avoir des orcs et des trolls et des gobelins qui sont de grosses brutes à peau grise (maiiiiis, les gobelins du petit peuple ), tout le reste est ok aussi. (et si on peut en profiter pour sortir des clichés féminins, c'est bien beau l'elfe sage ou la vierge guerrière mais on aimerait changer un peu)
Avant, j'étais persuadée qu'en terme de symbolique géographique, la Comté était assimilée à l'Irlande. (J'avais une lecture très "projection de la seconde guerre mondiale", géographie incluse)
Mais encore une fois, on s'en fout un peu. C'est de la fantasy. C'est comme de la SF, si on ne peut pas en profiter pour imaginer et mettre en scène ce qu'on veut, on ne pourra le faire dans aucun autre genre.

 

[Kyoto]

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[pikalovescoke]

@Griffith Mais oui, j'avais justement fait quelques screen à Laketown lorsque j'avais des conversations avec des gens qui avaient l'avis "Il faut expliquer la présence de personnes noires dans cet univers car y en a jamais été questions" (même sans présence dans les films, ça me semble pas nécessiter des explications, il me semble pas qu'il soit spécifier qu'un elfe ou un humain ne peut pas être noir dans cet univers mais bon. Et même si c'était précisé, c'est pas choquant d'aller à l'inverse de ce que disait un vieux raciste dans les années 50)