Je veux comprendre... la nouvelle loi pour l'égalité hommes/femmes

[mushi]

@Epidaure

Je trouve drôle le décalage entre ce que tu dis et ton avatar de Ellen Page.

Totalement d'accord ! Juno, anyone ?

 

[mushi]

Et même si ça va encore râler sur ces "enragées de féministes" ou ces "p***** de bonnes femmes", et ben tant pis, si ça peut permettre à certaines de mener carrière professionnelle et vie de famille, si ça permet aux pères de prendre le congé parental etc... c'est une bonne chose.

Salut je suis une enragée de féministe, où est-ce qu'on signe ?

 

[Hole]

@mushi :


- s'il fallait absolument qu'il y ait un goulag pour qu'il y a la preuve de l'existence d'une forme de totalitarisme, ce serait un peu trop facile quoique très pratique quand on y pense.
- @hole s'érige au contraire contre la victimisation et réclame pour les femmes le droit d'être considérés comme des individus entiers et libres qui n'ont pas besoin qu'on se penche sur leur sort, qu'on les renvoie à un statut de membre d'une communauté réclamant des lois à part. D'ailleurs, le simple fait de créer un ministère du droit des femmes les pose en petits animaux fragiles à protéger, donc comme une victime potentielle.

@hole je te rejoins tout à fait sur le fait qu'on n'a strictement rien à foutre de la morale et encore moins des bonnes intentions, vous faites ce que vous voulez de la vôtre et nous de la nôtre si tant est que nous en ayons une, seule la politique est pertinente dans le cas présent. Seuls les chiffres comptent.

Voilà. Merci

Qu'on trouve normal que l'État se préoccupe de la répartition des tâches domestiques et de la garde des enfants me laisse sans voix.

 

[Hole]

Salut je suis une enragée de féministe, où est-ce qu'on signe ?

Page de garde du Petit Livre rouge.

 

[mushi]

Si tu parles de la proposition qui reprend la maxime féministe selon laquelle le "privé est politique" cette philosophie ne menace en rien tes libertés en tant que femme ou homme. Sauf si tu tabasses ta/ton conjoint(e).


C'est génial que le congé parental devienne plus accessible pour les hommes.

 Tu veux une famille traditionnelle ? Tu veux être mère au foyer, et quitter le marché du travail pour faire le ménage et élever les enfants ? TU PEUX TOUJOURS LE FAIRE.

Tu veux être l'homme de la maison, bosser et ramener du bif, et surtout pas changer une couche?  TU PEUX TOUJOURS LE FAIRE.

Donc là encore, on ne mettra pas les admirateurs/trices de la famille traditionnelle en taule !

On va étendre les possibilités pour les femmes et les hommes et leur donner la liberté de décider eux-mêmes de l'équilibre travail/enfant qu'elles/ils souhaitent choisir.

 

[mushi]

@Epidaure

Je trouve drôle le décalage entre ce que tu dis et ton avatar de Ellen Page.

Totalement d'accord ! Juno, anyone ?

Une fille cynique, caustique, pince-sans-rire, pragmatique et réaliste qui ne se pose pas en victime de ses mésaventures et qui ne réclame pas à l'univers entier des lois pour la protéger malgré ses failles personnelles.

Je n'ai pas la prétention d'être aussi parfaite ou intéressante mais mon discours est en totale corrélation avec le personnage  et je suis relativement sérieuse et en le disant en plus. Le girl power c'est prendre le pouvoir et faire ce qu'on veut sans y être invitée, pas besoin d'associations féministes communautaristes ni de lois qui attentent aux libertés individuelles et qui emmerdent les entreprises pour ça. Chaque femme est responsable d'elle même et de ses ambitions. Je crois que c'est ce qui me gêne le plus dans le projet dont on discute, ça transpire une certaine forme de paternalisme législatif.

Totalement d'accord ! Pas besoin que l'état intervienne pour me protéger de mes failles personnelles ! Parce que si je subis une discrimination à l'embauche du fait d'être une femme ça ne peut qu'être que de ma faute.

Le sexisme ?? Faille personnelle des femmes, pauvres petites créatures trop sensibles.

Le racisme  ?? Faille personnelle des noirs, ces imbéciles , à s'être laissés esclavagiser pendant des siècles.

L’antisémitisme, la Shoah ? C'était pas la faute des Nazis c'est les juifs, ils avaient des "failles personnelles".

Donc en gros être une femme, une personne de couleur, ou n'importe qu'elle personne discriminée POUR CE QU'ELLE EST et non pas POUR CE QU'ELLE fait c'est une faille personnelle ? Donc c'est quoi la solution pour ne pas être discriminée à cause de son sexe ? On se dessine une barbe, et on se déguise en bonhomme ?

 

[Hole]

@mushi Je m'en cogne de la famille traditionnelle. Je suis bi, je ne suis pas fidèle, je n'aime pas les gosses, je suis opposée au mariage civil.

Le gouvernement raccourcit le congé parental de six mois si le père ne souhaite pas s'arrêter de travailler. Comme une majorité ne le fera pas vu leur salaire, les femmes trinqueront pour trouver un mode de garde.

Donc c'est quoi la solution pour ne pas être discriminée à cause de son sexe ?

Je ne suis pas socialiste. Je n'ai pas vocation à te faire rêver avec des promesses inefficaces et liberticides.

Si tu parles de la proposition qui reprend la maxime féministe selon laquelle le "privé est politique" cette philosophie ne menace en rien tes libertés en tant que femme.

Réfère-toi à mon premier post.

 

[mushi]

Je n'ai pas la prétention d'être aussi parfaite ou intéressante mais mon discours est en totale corrélation avec le personnage  et je suis relativement sérieuse et en le disant en plus. Le girl power c'est prendre le pouvoir et faire ce qu'on veut sans y être invitée, pas besoin d'associations féministes communautaristes ni de lois qui attentent aux libertés individuelles et qui emmerdent les entreprises pour ça. Chaque femme est responsable d'elle même et de ses ambitions. Je crois que c'est ce qui me gêne le plus dans le projet dont on discute, ça transpire une certaine forme de paternalisme législatif.

Aussi si tu penses que le sexisme ou le racisme ou autre opinions qui tombent dans le délit d'incitation à la haine sont "caustiques" tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Tu sais,  si le féminisme t'embête tant que ça, tu peux arrêter de faire des études, renoncer à toute indépendance économique en n'allant pas travailler, te faire entretenir par un époux dont je l'espère sera doux et compréhensif, ne pas avoir de compte en banque à ton nom, ne pas aller à voter, ne pas avoir le droit d'avorter, ne pas avoir le droit de dire non à ton époux parce que le viol conjugal c'est cool, etc.

Je suis féministe et je te donne ma bénédiction tu vois. D'ailleurs, sans le féminisme tu n'aurais sûrement pas été là, sur ce forum; à débattre politique avec moi.

Sur le paternalisme législatif euh non désolée je ne vois pas ce que ça a de paternaliste alors que les femmes sont toujours discriminées à l'emploi, au salaire, mais aussi subissent dans une écrasante majorité les violences à caractère sexuel. Mais si tu penses que tu peux faire mieux que des politiques publiques à toi toute seule, vas-y je suis preneuse des méthodes que tu emploies.

Ensuite sur le couplet le féminisme est communautariste  j'envisage le féminisme comme un humanisme. Bien sûr tu trouveras toujours des dingos partout, mais le cliché de la féministe qui ne se soucie que des femmes et qui hait les hommes est complètement dépassé - et c'est d'ailleurs un cliché sexiste visant à décrédibiliser des revendications légitimes. Anita Sarkheesian a d'ailleurs produit une vidéo sur ce cliché appelée "the Staunch Feminist".

La plupart des médias féministes que je lis aujourd'hui parle des droits des femmes, des minorités ethniques, des LGBT, et s'intéresse à la notion de privilège social et d'intersection, c'est passionnant et INCLUSIF.

Mais si tu penses que l'Etat français te donne trop de droits, ou est "paternaliste" pas de soucis, tu peux déménager à pas mal d'endroits dans le monde où les femmes sont considérées comme des sous êtres humains.

C'est dingue ça, discriminer les gens ça n'est pas une preuve de respect de leur intelligence, ou un test de Q.I. auquel il faudrait se conformer. Et dire aux gens qui pensent qu'il va de leur privilège d'adopter ces comportement envers les femmes, les minorités, etc, d'aller se faire foutre, ça n'est pas être une victime.

C'est tout le contraire : c'est passer de la victime d'une discrimination à la personne qui s'insurge du traitement injuste qu'elle subit, c'est donner de la voix, prendre les commandes et se défendre soi-même.

Tu peux choisir d'ignorer le sexisme. Ca ne le fera pas disparaître. Si tu es une femme ça ne l'empêchera pas d'impacter ta vie professionnelle ou même privée. Le sexisme tue et viole tous les jours. On ne peut pas en dire autant du féminisme.

 

[Heyheymymy]

Une fille cynique, caustique, pince-sans-rire, pragmatique et réaliste qui ne se pose pas en victime de ses mésaventures et qui ne réclame pas à l'univers entier des lois pour la protéger malgré ses failles personnelles.

Je n'ai pas la prétention d'être aussi parfaite ou intéressante mais mon discours est en totale corrélation avec le personnage  et je suis relativement sérieuse et en le disant en plus. Le girl power c'est prendre le pouvoir et faire ce qu'on veut sans y être invitée, pas besoin d'associations féministes communautaristes ni de lois qui attentent aux libertés individuelles et qui emmerdent les entreprises pour ça. Chaque femme est responsable d'elle même et de ses ambitions. Je crois que c'est ce qui me gêne le plus dans le projet dont on discute, ça transpire une certaine forme de paternalisme législatif.

"être protégé malgré ses failles personnelles" :  tu considères vraiment qu'être une femme est une faille par nature ? gépacompri

"associations féministes communautaristes" : gépacompri non plus. Féministe = vouloir l'égalité. Communautarisme = vouloir se différencier. Y'a comme un oxymore par ici.

"qui emmerdent les entreprises pour ça" : ouais alors je suis d'accord qu'en France les entreprises ont pas mal de taxes (je vis en Belgique toussa, ici les personnes morales sont beaucoup moins taxées mais cette taxation punitive existe), mais la taxe vise les entreprises de + de 50 salariés, donc peu de chance que ce soit une PME et la parité n'a pas l'air bien difficile à respecter d'après mes recherches.

 

[Hole]

Mais personne n'a parlé de liberté de pensée dans ce texte.... 

Désolée, j'avais vu ton post mais j'ai oublié de le citer.

Si bien sûr il en parle. A propos du CSA. Lutter contre les stéréotypes sexistes dans les médias ne veut rien dire d'autre que limiter la liberté d'expression.

 

[clarybulle]

Une fille cynique, caustique, pince-sans-rire, pragmatique et réaliste qui ne se pose pas en victime de ses mésaventures et qui ne réclame pas à l'univers entier des lois pour la protéger malgré ses failles personnelles.

Je n'ai pas la prétention d'être aussi parfaite ou intéressante mais mon discours est en totale corrélation avec le personnage  et je suis relativement sérieuse et en le disant en plus. Le girl power c'est prendre le pouvoir et faire ce qu'on veut sans y être invitée, pas besoin d'associations féministes communautaristes ni de lois qui attentent aux libertés individuelles et qui emmerdent les entreprises pour ça. Chaque femme est responsable d'elle même et de ses ambitions. Je crois que c'est ce qui me gêne le plus dans le projet dont on discute, ça transpire une certaine forme de paternalisme législatif.

Je regarde un peu le débat depuis tout à l'heure parce que ça m'intéresse, mais là j'ai vraiment envie de réagir à ce que tu dis (seulement à cette citation).

J'ai vraiment l'impression que tu blâmes les femmes pour le fait d'être... des femmes. Et ça me choque vraiment.

Les femmes sont responsables d'elles-mêmes? Donc si on ne les embauchent pas en priorité ou qu'on les paie moins, c'est de leur faute? On les laisse se démerder toutes seules (sachant que malgré leurs protestations les entreprises n'en auront rien à foutre)?

Tu dis que ces lois atteindraient à la liberté individuelle d'une entreprise voire l'emmerderait. Par contre atteindre à la liberté individuelle des femmes (travailler dans l'entreprise qu'elles choisissent, être payée comme les hommes) ça ne pose pas de problème. Tant pis si elles ne sont pas embauchées en priorité ou si elles sont moins payées, il ne faudrait quand même pas emmerder les entreprises. La liberté individuelle de toutes les femmes souhaitant travailler me semble un peu plus importante que la liberté individuelle d'une entreprise qui discrimine une moitié de la population.

 

[mushi]

Donc c'est quoi la solution pour ne pas être discriminée à cause de son sexe ?

Je ne suis pas socialiste. Je n'ai pas vocation à te faire rêver avec des promesses inefficaces et liberticides.

Oui bon je compris le résumé de ta pensée : je n'ai aucune solution contre les discriminations et je vais cracher sur les dispositifs que l'état mets en place pour tenter de les limiter. Je vais aussi faire avec mauvaise foi un résumé du socialisme.

Ca, à la rigueur c'est drôle parce que je ne suis pas socialiste non plus, ça ne m'empêche pas d'adhérer au féminisme et au politique visant à lutter contre des discriminations. Mais dans ta parano "anti-Stalinienne" tu m'étiquettes direct. Pitié Eric Zemmour sors de ce corps !

En plus tu utilises ce raccourci intellectuel pour éluder totalement ma question. Tu ignores aussi que les discriminations ne sont pas des coincidences ou des phénomènes individuels sans aucun lien les uns avec les autres. Que le sexisme est un héritage du patriarcat, que le racisme est un héritage du colonialisme. Qui sont tous deux des dynamiques sociétales. D'où la justification d'une réponse institutionelle. Et la naissance de philosophies féministes (au pluriel et donc différentes les uns des autres, preuve une fois encore que le féminisme, qui n'est pas une pensée centralisée mais à pôles multiples qui se répondent les un aux autres n'est pas communautariste) ou du mouvement des civils rights.

Je me suis référée à ton premier post. Aucune atteinte aux libertés individuelles, si ce n'est celle de discriminer. Aucun problème donc.

 Je te repose donc la question, si tu es une femme, et qu'un jour tu te retrouve dans une situation flagrante de discrimination au travail, comment vas-tu, girl power and all, tenter de faire valoir tes intérêts face à ton employeur sans avoir recours aux dispositions législatives dont nous débattons ?