Je veux comprendre... la nouvelle loi pour l'égalité hommes/femmes

[Hole]

C'est très intéressant tout ça, tu as un exemple réel de ce que tu avances ? Une société type qui obtient ce genre de résultats ? Un modèle ? Ou c'est juste sur le papier ?

Retiens que je ne suis pas encore maîtresse du monde, il n'y a pas de société type, seulement des pays qui appliquent des mesures libérales à différents degrés.

Je t'invite à te renseigner sur la manière dont le libre marché a éradiqué la famine au XIXe siècle en Occident et dans les pays asiatiques au XXe. Je t'invite également à consulter ce classement des pays par niveau de liberté économique, puis noter qui est tout en haut, qui est tout en bas, et où l'on meurt de faim. Si tu as le temps, prends les données de la FAO et ponds-nous un tableau.

Les droits-créances sont des inventions récentes destinées à donner bonne conscience aux gouvernants alors qu'en réalité le boulot est fait par le marché.

Et les enfants comme les adultes  sont également sensibilisés à la dégueulasserie du vol et du crime.

Avec un succès dingue.

...

Sinon voici l'évolution des actes racistes depuis 1993.

Source : rapport CNCDH 2009

Je rappelle qu'en France depuis pas mal d'années :

- Les propos racistes sont interdits.
- Les discriminations sont interdites.
- Les associations antiracistes sont subventionnées et lancent des campagnes de sensibilisation dans les écoles et dans l'espace public.
- Les gouvernements comptent de plus en plus de personnes "issues de la diversité".

...

Nom de Dieu, @epidaure sort les pincettes

J'ajoute à ton post : l'omniprésence d'une armée incompétente, une police violente et aveugle, des excisions tolérées et un chômage poussant les jeunes des quartiers pauvres dans les centres-villes.

 

[Hole]

@epidaure je nous lis, je nous lis et je trouve que l'on est vraiment douées

Je sais que c'est la troisième fois que je dis ça mais il faut vraiment que je décroche là.

J'arrête de poster.

Oui sûre. SÛRE !

 

[greyA]

@Hole

Simple question parce qu'elle a été évoquée par SOS Homophobie cette année lors de l'observation de la hausse des plaintes pour actes homophobes : les actes racistes et antisémites signalés dans cette courbe ont-ils toujous été définis de la même façon sur la période donnée ? S'agit-il d'actes signalés ou considérés comme racistes/homophobes ?

Je pose cette question car s'il est certain que les actes de violence augmentent et diminuent par période pour des raisons très diverses, il est aussi vrai que sensibiliser les gens à leur droit et mettre à leur disposition des moyens de signaler ou se plaindre la violence qu'ils reçoivent a tendance à faire augmenter les chiffres puisque la tolérance à la violence reçue baisse.

(J'aimerai bien aussi voir les liens qu'on peut faire avec les médias et les crises économiques.)

Après, je ne vais pas prétendre que la sensibilisation et l'éducation se fait toujours bien. Le modèle "mangerbouger" qui a déjà été cité est d'ailleurs un exemple du degré zéro de l'éducation et est particulièrement contre-productif quand on connait les mécanismes de la publicité (qui est souvent diffusée en même temps). Disons que c'est aussi efficace que de diffuser un spot publicitaire qui dirait : "Taper sa femme, c'est pas bien !", c'est meme pas infantilisant, c'est juste stupide.

 

[Sill]

Quand ils disent "le CSA veillera [...] à une juste représentation des femmes [...] à la lutte contre la diffusion de stéréotypes sexistes et d'images dégradantes." Ça veut dire qu'ils vont interdite les pubs où c'est bobonne qui fait le ménage/cuisine/s'occupe des gosses pendant que pépère lit son journal/nettoie sa voiture ? Parce que les publicités, c'est vraiment un fléau pour la représentation de l'égalité hommes/femmes.

 

[lilloo.c]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

 

[Rhapsody]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

 

[lilloo.c]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

 

[Rhapsody]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

J'avoue que je suis assez perplexe : est-ce qu'un exemple peut résumer toute la justice française ? Et de la même manière, est-ce qu'on n'a jamais dit à au moins une femme "on ne peut rien faire" face au refus de son ex-époux de payer la pension alimentaire ?

 

[lilloo.c]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

J'avoue que je suis assez perplexe : est-ce qu'un exemple peut résumer toute la justice française ? Et de la même manière, est-ce qu'on n'a jamais dit à au moins une femme "on ne peut rien faire" face au refus de son ex-époux de payer la pension alimentaire ?

je ne dit pas que c'est une généralité, je dis qu'ils faut "égaliser" ces cas, si ça arrive a un, ça n'arrive pas forcement à 10000 mais bien à deux ou trois, et c'est deux ou trois me dérangent, car oui la justice fais quelque chose quand les hommes ne payent pas, il saisissent la pension sur le salaire, ou punissent (prison) les non payeurs, de bonne foi ou non, l'association SOS papa regorgent de cas comme ça...bref je ne fustige pas les hommes divorcés, les femmes séparées, je dit juste que quand on réclame l'égalité, c'est pour tous, nous voulons que la femme soit l'égale de l'homme, faisons en sorte que l'homme soit l'égale de la femme, c'est tout!

 

[Rhapsody]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

J'avoue que je suis assez perplexe : est-ce qu'un exemple peut résumer toute la justice française ? Et de la même manière, est-ce qu'on n'a jamais dit à au moins une femme "on ne peut rien faire" face au refus de son ex-époux de payer la pension alimentaire ?

je ne dit pas que c'est une généralité, je dis qu'ils faut "égaliser" ces cas, si ça arrive a un, ça n'arrive pas forcement à 10000 mais bien à deux ou trois, et c'est deux ou trois me dérangent, car oui la justice fais quelque chose quand les hommes ne payent pas, il saisissent la pension sur le salaire, ou punissent (prison) les non payeurs, de bonne foi ou non, l'association SOS papa regorgent de cas comme ça...bref je ne fustige pas les hommes divorcés, les femmes séparées, je dit juste que quand on réclame l'égalité, c'est pour tous, nous voulons que la femme soit l'égale de l'homme, faisons en sorte que l'homme soit l'égale de la femme, c'est tout!

Mais justement, je ne crois pas que nous puissions être à 100% sûrs que les hommes soient toujours punis  J'imagine bien qu'il y a des hommes qui passent entre les mailles du filet, tout comme des femmes le font aussi - et dans ce cas là, ce ne serait pas un problème de sexisme, mais de justice.
Après, je te suis sur le dernier point, on souhaite bien une égalité totale - même si je ne suis pas vraiment convaincue par ton argument précédant (mais peut-être que c'est moi qui me trompe cela dit )

 

[lilloo.c]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

J'avoue que je suis assez perplexe : est-ce qu'un exemple peut résumer toute la justice française ? Et de la même manière, est-ce qu'on n'a jamais dit à au moins une femme "on ne peut rien faire" face au refus de son ex-époux de payer la pension alimentaire ?

je ne dit pas que c'est une généralité, je dis qu'ils faut "égaliser" ces cas, si ça arrive a un, ça n'arrive pas forcement à 10000 mais bien à deux ou trois, et c'est deux ou trois me dérangent, car oui la justice fais quelque chose quand les hommes ne payent pas, il saisissent la pension sur le salaire, ou punissent (prison) les non payeurs, de bonne foi ou non, l'association SOS papa regorgent de cas comme ça...bref je ne fustige pas les hommes divorcés, les femmes séparées, je dit juste que quand on réclame l'égalité, c'est pour tous, nous voulons que la femme soit l'égale de l'homme, faisons en sorte que l'homme soit l'égale de la femme, c'est tout!

Mais justement, je ne crois pas que nous puissions être à 100% sûrs que les hommes soient toujours punis  J'imagine bien qu'il y a des hommes qui passent entre les mailles du filet, tout comme des femmes le font aussi - et dans ce cas là, ce ne serait pas un problème de sexisme, mais de justice.
Après, je te suis sur le dernier point, on souhaite bien une égalité totale - même si je ne suis pas vraiment convaincue par ton argument précédant (mais peut-être que c'est moi qui me trompe cela dit )

je n'ai pas la science infuse sinon je serai à la Nasa, je m'enflamme peut être sur mon vécu, je ne sais pas trop mais c'est une situation que je connais c'est  pour ça que je campe férocement sur mes positions, suis connu pour ça, tête dans le mur   mais ça fait du bien d'être comprise sur le fond (égalité pour tous), d'exposer son ressenti sans se faire écarteler, merci:chaton:

 

[Rhapsody]

Prête à me faire lyncher je me fais l'avocate du Diable, tout ça c'est trés bien, il était temps, ouf, j'espère que cette loi sera votée dans le bon sens et vite, mais il y a quand même quelque chose qui me scrafouille....
Quand est ce que les hommes seront l'égal des femmes, je m'explique:
-on permet à une femme de disposer de son corps, d'avorter ou non bref d'être libre de sa maternité, un homme non, "tu ne veux pas de cet enfant, tant pis je le garde!" et 2 ou 3 ans plus tard le pauvre gars se retrouve assigné en reconnaissance de paternité, et oui!
-la pension alimentaire: si monsieur ex ne paye pas, juges avocats et assistantes sociales montent au créneau et de battent pour que cet horrible bonhomme paye son dû à la mère de ses enfants, non mais c'est quoi cette blague! mais si c'est madame qui ne paye pas, et ça arrive, ben là monsieur doit se débrouiller, "désolée Monsieur on ne peut rien faire, mais quel sont vos revenus? Ah vous avez un enfant à charge, tout payé il vous reste 75€ pour terminer votre mois, il en reste 870 à Madame? Ah non, on peut vraiment rien faire...."
Donc égalité oui, mais pas que dans un sens!

Je n'ai pas compris : d'après toi, on serait plus laxiste avec une femme qui ne paye pas sa pension alimentaire qu'avec un homme ? D'où tu tiens ça ?
(Je ne connaissais pas le terme "scrafouiller", c'est trop génial )

Malheureusement oui, je le tiens de mon vécu, le gars avec qui je fais ma vie a son fils à charge et quand il a entamé les démarches pour se faire payer la pension alimentaire on lui a répondu textuellement, un juge pour être précis "on peut rien faire", c'est pas des on dit, j'y étais, preuves à l'appui et tout le toutim, "on ne peut rien faire", oui la justice familiale est plus laxiste avec les femmes

J'avoue que je suis assez perplexe : est-ce qu'un exemple peut résumer toute la justice française ? Et de la même manière, est-ce qu'on n'a jamais dit à au moins une femme "on ne peut rien faire" face au refus de son ex-époux de payer la pension alimentaire ?

je ne dit pas que c'est une généralité, je dis qu'ils faut "égaliser" ces cas, si ça arrive a un, ça n'arrive pas forcement à 10000 mais bien à deux ou trois, et c'est deux ou trois me dérangent, car oui la justice fais quelque chose quand les hommes ne payent pas, il saisissent la pension sur le salaire, ou punissent (prison) les non payeurs, de bonne foi ou non, l'association SOS papa regorgent de cas comme ça...bref je ne fustige pas les hommes divorcés, les femmes séparées, je dit juste que quand on réclame l'égalité, c'est pour tous, nous voulons que la femme soit l'égale de l'homme, faisons en sorte que l'homme soit l'égale de la femme, c'est tout!

Mais justement, je ne crois pas que nous puissions être à 100% sûrs que les hommes soient toujours punis  J'imagine bien qu'il y a des hommes qui passent entre les mailles du filet, tout comme des femmes le font aussi - et dans ce cas là, ce ne serait pas un problème de sexisme, mais de justice.
Après, je te suis sur le dernier point, on souhaite bien une égalité totale - même si je ne suis pas vraiment convaincue par ton argument précédant (mais peut-être que c'est moi qui me trompe cela dit )

je n'ai pas la science infuse sinon je serai à la Nasa, je m'enflamme peut être sur mon vécu, je ne sais pas trop mais c'est une situation que je connais c'est  pour ça que je campe férocement sur mes positions, suis connu pour ça, tête dans le mur   mais ça fait du bien d'être comprise sur le fond (égalité pour tous), d'exposer son ressenti sans se faire écarteler, merci:chaton:

De rien - je suis la bonté même

(Après, concernant le problème en lui-même, je ne sais pas si tu t'enflammes ou non, mais franchement, j'espère bien que oui, ça me ferait chier que l'égalité en soit là  Mais c'est vrai qu'il est compliqué de comprendre si nos expériences sont des cas isolés ou des illustrations d'un principe général - et en l'occurrence, je crois qu'on est toutes les deux d'accord pour dire qu'on espère que ce cas précis soit un cas isolé :chat