Je veux comprendre... le slut-shaming

[adita]

Puis je trouve de toute façon que coucher avant c'était important on se donnait pas comme çà pour le fun. çà voulait dire qlq chose. Ajd même des filles de 17 ans perdent leur virginité pour un coup d'un soir et le savent très bien, elles ont entendus que c'était normal de vouloir "profiter de la vie" et que c'était pas grave. Moi je trouve çà grave de pas donner d'autre sens au sexe que le plaisir ou du moins pas avant une certaine connaissance du sexe et des relations amoureuses. Et voir les jeunes tomber là dedans dès le départ moi çà m'attriste.

Ça m'attriste quand ces jeunes filles regrettent après... si il n'y a pas de regret bah... c'est cool que ça se soit bien passé.

Tu peux regretter sans avoir attendu, mais aussi en ayant pris le temps d'attendre et de tomber amoureuse (on est pas à l'abri de tomber amoureuse d'un sale con/d'une sale conne).

 

[adita]

Enfin c'est comme ça que je vois les choses, perso ça m'est arrivé qu'une seule fois d'avoir une relation avec un type casé, en toute connaissance de ce fait, et je sais que je me suis vraiment sentie comme une merde après vis à vis de sa copine (qui en plus m'aimait bien). Des années après j'y pense encore en ayant honte de moi

J'ai dis que je ne me sentais pas coupable, mais oui je me suis sentie mal (surtout quand lui me propose qu'on se fasse des sorties (ou vacances même!) avec sa copine et lui, le pauvre il a rien compris).

Je n'ai pas honte de moi (parce que je repense au contexte à ce moment là) mais je sais que j'ai clairement commis une erreur, et que je ne la referai pas.

 

[zinzoline]

Le sexe ne contient que le sens qu'on veut bien y mettre ...

c'est çà. Je vais m'excuser de vouloir lui donner du sens ni de vouloir garder ma dignité. Sur ce puisque le plan cul "c'est pas grave" moi je m'en vais tout ce que j'ai entendu ici m'a donné envie de vomir. Ne pas donner de sens à rien c'est le problème des autres pas le mien.

Quelle différence entre "le" sens et "du" sens ? Tu estimes donner "du" sens au sexe en te fondant sur son importance, sur ton intégrité, sur tes principes, sur ta vision, sur ta définition. Mais ce n'est pas donner "du" sens au sexe, c'est lui donner "ton" sens. Ce n'est ni plus négatif, ni plus positif que le sens qu'il peut bien avoir aux yeux des autres, puisque chacun gère le sexe à sa façon.

Tu estimes "garder ta dignité". En quoi le sexe est-il synonyme d'atteinte à la dignité d'un homme, d'une femme, tant qu'il est fondé sur le RESPECT et le CONSENTEMENT mutuel ? Tout tournera toujours autour de ça. Partager un moment ensemble, qu'il ait lieu tous les jours, tous les mois, tous les 31, tous les 4 ans, qu'il ait lieu avec Constantin, toujours, ou avec Jean-Paul, Hubert, Hugo, Georgette, en quoi cela, ce changement de paramètres-là te permettent-ils d'ôter la dignité de quelqu'un ? Quelles sont les règles, les quotas, les paliers ?

Tu estimes que "coucher avant c'était important". C'était quand, avant ? Quand il n'y avait parfois ni envie, ni plaisir, ni partage, ni consentement, ni respect, ni égard ? Quand il n'y avait parfois rien, rien d'autre qu'un emboîtement d'une pièce A dans une pièce B ? C'était quand, avant ? Quand on n'avait pas nécessairement son mot à dire, quand il n'était pas nécessairement question de plaisir mais d'argent, d'étiquette, de titre, de transaction, de facilité, ou de procréation pure, parce qu'il fallait bien s'y mettre ? Avant, ça pouvait signifier quelque chose, oui, parfois. Mais ne nous voilons pas la face, l'acte sexuel n'a pas été (exclusivement) bâti sur la beauté et la noblesse du sentiment. Encore une fois, il "avait un sens" ne veut rien dire.

PS : Et très sincèrement, ta vie sexuelle, les pratiques sexuelles dont tu es si fière, on s'en fiche un peu dans un sujet tel que celui-ci, d'autant plus lorsqu'elles sont prétendûment destinées à nous prouver quelque chose. Tu n'as rien à nous prouver, parce qu'on s'en fiche. Tout comme tu devrais te ficher, toi, de ce que font les autres. A quel âge, avec qui, et dans quel ordre.

 

[zinzoline]

Le sexe ne contient que le sens qu'on veut bien y mettre ...

c'est çà. Je vais m'excuser de vouloir lui donner du sens ni de vouloir garder ma dignité. Sur ce puisque le plan cul "c'est pas grave" moi je m'en vais tout ce que j'ai entendu ici m'a donné envie de vomir. Ne pas donner de sens à rien c'est le problème des autres pas le mien.

Quelle différence entre "le" sens et "du" sens ? Tu estimes donner "du" sens au sexe en te fondant sur son importance, sur ton intégrité, sur tes principes, sur ta vision, sur ta définition. Mais ce n'est pas donner "du" sens au sexe, c'est lui donner "ton" sens. Ce n'est ni plus négatif, ni plus positif que le sens qu'il peut bien avoir aux yeux des autres, puisque chacun gère le sexe à sa façon.

Tu estimes "garder ta dignité". En quoi le sexe est-il synonyme d'atteinte à la dignité d'un homme, d'une femme, tant qu'il est fondé sur le RESPECT et le CONSENTEMENT mutuel ? Tout tournera toujours autour de ça. Partager un moment ensemble, qu'il ait lieu tous les jours, tous les mois, tous les 31, tous les 4 ans, qu'il ait lieu avec Constantin, toujours, ou avec Jean-Paul, Hubert, Hugo, Georgette, en quoi cela, ce changement de paramètres-là te permettent-ils d'ôter la dignité de quelqu'un ? Quelles sont les règles, les quotas, les paliers ?

Tu estimes que "coucher avant c'était important". C'était quand, avant ? Quand il n'y avait parfois ni envie, ni plaisir, ni partage, ni consentement, ni respect, ni égard ? Quand il n'y avait parfois rien, rien d'autre qu'un emboîtement d'une pièce A dans une pièce B ? C'était quand, avant ? Quand on n'avait pas nécessairement son mot à dire, quand il n'était pas nécessairement question de plaisir mais d'argent, d'étiquette, de titre, de transaction, de facilité, ou de procréation pure, parce qu'il fallait bien s'y mettre ? Avant, ça pouvait signifier quelque chose, oui, parfois. Mais ne nous voilons pas la face, l'acte sexuel n'a pas été (exclusivement) bâti sur la beauté et la noblesse du sentiment. Encore une fois, il "avait un sens" ne veut rien dire.

PS : Et très sincèrement, ta vie sexuelle, les pratiques sexuelles dont tu es si fière, on s'en fiche un peu dans un sujet tel que celui-ci, d'autant plus lorsqu'elles sont prétendûment destinées à nous prouver quelque chose. Tu n'as rien à nous prouver, parce qu'on s'en fiche. Tout comme tu devrais te ficher, toi, de ce que font les autres. A quel âge, avec qui, et dans quel ordre.

je ne suis pas "fière" de mes pratiques, on m'a attaqué dessus en me faisant passé pour une coincé, une arriéré. Je me suis défendue. Et je suis pour du sexe qui veut dire qlq chose pas pour l'argent l’étiquette ou parce qu'il faut bien s'y mettre. Je pense que ce doit être du partage autre que physique car pour moi cela ne signifie rien, c'est animal et parce que je ne croie pas au respect masculin dans ce genre de situation. Les phrases "tu la baises, même si au départ elles veulent un truc sérieux tu les charme et une fois que tu l'a niqué tu te casses". Je les entends trop. De 13 à 77 ans je trouve que les hommes nous considèrent de plus en plus comme des objets et je trouve que le "plan cul" ne fait qu'alimenter cela. Voilà pourquoi cela me déplait.

Parce que ne pas pratiquer la levrette, la sodomie, etc, c'est être "coincée" et "arriérée" ? Encore une fois, tu te targues de faire passer le respect avant tout (vraisemblablement le respect de l'homme envers la femme lors de l'acte sexuel mais pas l'inverse, ni celui de l'homme envers l'homme ou de la femme envers la femme... passons), mais tu manques de respect aux gens qui ne partagent pas ta vision des choses, tes positions et tes pratiques. Tu te prends comme référence.

Quant à cette partie du message :

Les phrases "tu la baises, même si au départ elles veulent un truc sérieux tu les charme et une fois que tu l'a niqué tu te casses". Je les entends trop. De 13 à 77 ans je trouve que les hommes nous considèrent de plus en plus comme des objets et je trouve que le "plan cul" ne fait qu'alimenter cela. Voilà pourquoi cela me déplait.

Ca ce ne sont pas des hommes, du moins pas que : Ce sont des cons. Et que ce soit dans le cadre d'un "plan-cul" ou d'une relation plus sérieuse, ce seront toujours des cons et ce sera toujours un manque de respect.

 

[Hawley]

@muselise23

C'est très bien que tu donnes ton avis, mais vas-y doucement Ca te déplaît à TOI. Tu parles de ton expérience personnelle mais il faut garder à l'esprit que tout le monde n'a pas vécu la même chose que toi. Pour ce qui est des plans cul, @lisbeth-de-winter l'a bien expliqué, si les deux parties sont consentantes, pourquoi y voir un problème ? Il y a énormément de gens qui vivent très bien cette situation parce qu'elle est volontaire, et ils y trouvent leur compte. Personne ne dit que c'est "ce qu'il faut faire", et que ça conviendra à tout le monde. Tu parles des garçons qui prennent les filles pour des objets, les sautent et les jettent, mais ce n'est pas ce dont il est question ici. Beaucoup de femmes apprécient de pouvoir avoir des relations sexuelles sans attaches, et ne se font pas "avoir" pour autant.

En bref, bien que tu penses que le concept du plan cul soit négatif pour la femme, garde à l'esprit que chaque sexualité est différente, et si une fille dit qu'elle y trouve son compte, le mieux c'est encore de l'écouter, personne ne te demande de remettre en question ta propre sexualité. Ce qui est intéressant là-dedans c'est justement de découvrir que chacun explore la sexualité à sa façon, et que peu importe ce qui nous convient, personne ne devrait remettre ça en cause (y compris tes amis qui disent que tu es coincée, tu n'as pas à les écouter, si vivre ta sexualité comme ça te convient, alors ils n'ont absolument pas leur mot à dire).

 

[Hawley]

Muselise23 m'a réitéré sa demande de suppression de compte en privé. Elle n'est donc plus présente sur le forum, je vous demanderai de ne plus rebondir sur ses posts du coup, comme elle ne répondra plus. Merci

 

[chapoucha]

Bon il y a trop de commentaires pour pouvoir tout lire donc j'espère ne pas répéter quelque chose qui a déjà été dis.


Oui, il faut avoir le droit de vivre la sexualité qu'on veut sans se faire juger. J'ai beaucoup souffert de moi, et ne remettrait plus les pieds dans une ville en particulier à cause de la réputation de "tu peux l'avoir facilement" que j'y est.

Mais le gros soucis c'est qu'on ne se rend pas forcément compte se que cela implique pour nous même... Surtout quand on est jeune. J'ai été une salope et désolé mais il n'y avait pas d'autre mots, et j'utilise celui là pas parce qu'on me l'a déjà dis. Vouloir couché avec n'importe qui c'est bien jusqu'à se qu'on se rende compte que c'est pas la bonne chose à faire pour soi et qu'on final on regrette. On a beau dire se que l'on veut des mecs qui te manipule pour passer juste une nuit avec toi c'est se qui court le plus les rues. On a beau s’éclater et prend son pieds ou même les deux, tout n'ai pas bon à vivre.

Je n'avais pas compris avant il y a quelques années que si on dit "respecte toi" à une fille, en voulant lui dire n'ai pas trop de partenaire, ça n'ai pas pour dire n'ai pas pour dire trop de partenaires. Mais pour qu'elle ne se donne pas à n'importe qui. Parce ce qu'il y a beaucoup de gens qui ne le mérite pas, ou qui vous jugeront même sans vous le dire et qui donc ne le mérite pas. Quand un mec passe juste une nuit avec vous il y a quasiment aucune chance pour qu'il pense juste "on c'est bien amusé", il jugera forcément. Et donc il méritait pas qu'on s'amuse avec lui. Il faut pas se limité à cause des autres, mais pour soi même. A moins que pour vos plan cul vous ne tombiez que sur des mecs (y compris inconnu) qui vous respecte entièrement, ça ne vaut pas la peine aujourd'hui. Je sais, je sais, c'est pas à nous de changer d'attitude mais aux autres de changer de vision des choses, mais vu le nombre limité de personne que ça laisse pour s'amuser sans être jugé, beh il y a plus grand monde.

Je trouve en plus personnellement qu'avoir eu trop de partenaire différent et avoir essayé trop de choses avant d'être en "vrai couple stable", ça n'aide mais alors pas du tout à la fidélité et à la construction de la sexualité dans un couple... A force de trop s'amusé, quand on essaye d'être en couple, il suffit de tombé sur mec/fille qui manque d'initiative, qui comprend pas se que tu veux, ect. pour avoir qu'une envie, se barré dans le lit d'un/une autre qui te satisfera plus... Pour moi une des plus grande cause de l'infidélité c'est la frustration sexuelle, que ton/ta nouvelle partenaire ne veuille pas faire LE truc que tu kiffe par dessus tout parce que ça lui plait pas ou autre (et ceux pour le reste de toute ta relation avec elle/lui qui peut être des mois, des années ou la vie), et tu le fera faire par quelqu'un d'autre Sur ce coup là ça m'ai pas arrivé personnellement dans un sens ou dans l'autre mais à plusieurs personne que je connais, trop amoureux pour partir, trop frustré pour être fidélité. Et ça c'est vraiment dommage. Ça entretien le "tout tout de suite" les plans cul et autre. Une pause dans le sexe je trouve que ça aide à réfléchir...

Surtout que la dépendance au sexe (au porno aussi d'ailleurs) existe bel et bien. Se priver de sexe un temps je trouve que ça apprend beaucoup de choses.

 

[Silew]

@chapoucha :
"Mais pour qu'elle ne se donne pas à n'importe qui. Parce ce qu'il y a beaucoup de gens qui ne le mérite pas, ou qui vous jugeront même sans vous le dire et qui donc ne le mérite pas." : Ce que tu dis là, on appelle ça la "sacralisation du sexe". Comme il a été dit deux posts plus bas (et je ne te blâme pas de ne pas l'avoir lu ^^), chaque sexualité est différente ! Et ce qui vaut pour toi ne le vaut pas pour d'autres. Il y en a qui s'en fichent du mérite ou du jugement du partenaire, pour qui le sexe n'est donc pas sacré, mais juste un divertissement. Ou est un divertissement dans certains cas.

"Je trouve en plus personnellement qu'avoir eu trop de partenaire différent et avoir essayé trop de choses avant d'être en "vrai couple stable", ça n'aide mais alors pas du tout à la fidélité et à la construction de la sexualité dans un couple…" : Pareil, ça vaut peut-être pour toi, mais pas pour tout le monde. J'ai "essayé plein de choses", puis un jour j'ai voulu autre chose, et maintenant je suis dans un "vrai couple stable". Et je n'ai AUCUNE envie de tromper mon copain. En fait, il est le seul avec qui j'ai envie d'avoir des relations sexuelles. Et mes expériences précédentes n'ont jamais eu d'incidence négative sur notre couple ou notre sexualité... au contraire !

Mais, de la même façon, ce qui est vrai pour moi ne l'est pas forcément pour une autre personne. Chacun vit sa vie comme il l'entend. Et si le reste du monde pouvait arrêter de le juger, ça serait méga-pipou.

 

[chapoucha]

@Silew

Si on s'en tape du respect et du jugement de la personne en face, les mentalités changeront absolument pas...
Je vois pas comment faire changer la mentalité des gens tout en ayant rien à foutre. Soit on s'occupe un peu de leur préjugés merdique, soit on s'en fout. Mais si on s'en fout, je vois pas comment ça agit pour faire changer les choses? Pourquoi se battre pour des personnes qui s'en foute? C'est une vrai question hein pas une remise en question de se que tu dis. Bien sûr que tout le monde fait se qu'il veut.

 

[Bilounette63]

Se respecter ce n'est pas pratiquer l'abstinence, c'est être à l'écoute de son corps et de ses désirs. N'en déplaise à ses messieurs, oui les femmes peuvent avoir des pulsions et je préfère de loin les assouvir plutôt que de risquer mal être et dépression nerveuse à force de contenir quelque chose de tout à fait naturel.

 

[Jolalose]

Je me suis vue linker cet article un peu partout sur les réseau sociaux où je traine en réponse à un article sur lequel je suis tombé et qui titre : popstar à n'importe quel prix ? et où l'auteure s'est apparemment donné pour mission de mettre des mots sur la décadence des artistes pop féminine, en prenant dans son viseur Lady Gaga (qui est trop moche pour faire de la promo sexy), Miley Cirus (qui est à la limite de la pédophilie avec ses photos suggestives et son fameux dernier clip Wreking Ball) et enfin Rihanna (attention ça fait mal : ) qui est donné en offrande sur l'autel du slut-shaming en étant qualifié de "grosse pute en chaleur" avec sa "perruque blonde peroxydée et une tenue Chanel sortie tout droit de Barbès, pour être bien sure de situer le décor".

J'ai vomi mon ressentiment vers cette auteure et vers ses commentatrices. Mais j'avoue que la, à 1h du mat, avec le bide en vrac de lire ce genre de conneries, j'étais venue me remettre du baume au coeur auprès des madz.

 

[Daisukki]

Je n'ai personellement jamais pense du mal d'une fille vetue (soi-disant) trop court parce que j'ai appris tres tot que chacun s'habille comme il veut et que si on voit des choses, apres tout, c'est que des seins/fesses/sous-vetements et que c'est rien du tout (pareil pour la tenue de ces messieurs).

Mais j'aimerais citer la question de la societe : souvent, on pense que c'est une idee commune qu'on (la societe donc) jugera une femme de facon negative parce que sa jupe est courte.
Mais c'est faux. Je me suis souvent demande pourquoi la majorite pensait comme ca et si il n'y avait pas d'exception.
Mais si, je l'ai trouve : je suis actuellement a Taiwan et qu'elle ne fut pas ma surprise de ne voir que des jupes et robes tres courte ! Et que c'est beau !
Souvent, on croit que la femme en Asie est opressee, jugee... etc. Mais (pour mon experience personelle, en tout cas), ici, tout le monde s'en fiche. Que ce soit une grand-mere en petite jupe bleue flashy ou une femme habillee tout en noir avec haut talon, mini jupe, decollete legerement transparent... etc.
J'ai mene l'enquete autour de moi en questionnant les membres du sexe feminin de mon entourage (lyceennes, adulte... etc). Et elles ont ete surprise (voire choquee) qu'on puisse dire des choses pas bien d'une femme a cause de la longueur de sa jupe/robe/short en France ou d'en d'autres pays.

Peut-etre que c'est aussi par rapport au fait que les jambes sont moins "sexuelles" en Asie mais tout de meme, y a une grande avancee.
Je terminerais sur un evenement qui m'a definitivement convaincue qu'il ne faut jamais juger les gens (et meme un pays) sur l'apparence ou ce qu'on en dit : un jour ou je tirais sur ma robe pour qu'elle remonte pas trop, ayant peur de choquer et/ou d'avoir des remarques. une dame de la famille qui m'heberge, me voyant faire ca, c'est approcher de moi pour stopper mon geste et meme legerement remonter le bas de ma robe en me disant "non, non, court comme ca, c'est tres bien/pas de probleme".

Je me souviendrais toujours de ces paroles...
Les histoires de comment "bien" s'habiller/la norme, c'est la societe. Et la societe nous les mets dans la tete. Et il faut s'en liberer sinon on vivra dans une prison invisible toute sa vie.

(Ps : pardon pour l'absence d'accent mais il n'y en a pas sur les claviers d'ici)