daffy duck;3387879 P.S : j'ai l'impression que les filles qui condamnent le regard des mecs n'ont pas un avis totalement diffèrent des slut shamming. Je m'explique a dit :Je ne pense pas qu'ici c'est le regard "avec envie" qui est mis en cause, perso je ne condamne pas le regard des hommes, et il peut m'arriver de m'habiller pour séduire et donc attirer les regards. Mais pas forcément. Et donc, ce n'est pas le regard le problème, c'est le jugement, et les actes. C'est le fait de traiter une fille de salope (et parfois à haute voix) parce qu'elle porte un short.
Tu le dis toi même dans la phrase que j'aime mise en gras
Ce n'est pas du tout le regard qui est vu comme un manque de respect.
Je veux comprendre... le slut-shaming
- Initiateur de la discussion Lady Dylan
- Date de début
Je suis en profonde admiration devant cette jeune internaute pleine de bon sens. A 13 ans, j'avais encore un Skyblog multicolore sur lequel je postais des photos de mon chien en disant à quel point c'est le plus beau. Bref, loin d'avoir son niveau !
Bored-Girl;3387841 a dit :
J'adore cette scène ! J'y pense souvent quand je me prends des remarques déplacées...
et ça arrive très souvent, c'est pour ça que je dis merci pour cet article et merci à Laci pour sa réponse aux boobs !
A
Ancien membre
Guest
Quand je vois une fille habillée avec par exemple un short (sans leggins en dessous), je ne pense pas « salope », ou « pétasse ». Mais j’ai tendance à mal la juger quand même. Pas parce que j’aimerai ses jambes, que je la jalouse, etc. Mais parce que malgré tout, qu’on le veuille ou non, on vit dans un monde de codes. Et il faut avoir conscience de ce que l’on fait quand on s’habille de telle ou telle façon. Qu’elle le veuille ou non, cette fille là entre dans la case « je suis open ».
Après je suis d’accord, le slut-shaming n’est pas un bien. Et je ne cherche pas à prendre sa défense. J’expose simplement une situation. Et dans cette situation, c’est une bonne chose que certaines personnes essaient de les casser.
Seulement pour bien casser ces codes, il ne s’agit pas de dire, que c’est mal, qu’il faut arrêter de dire telle ou telle chose. Ca ne changera rien. Il faut, à mon avis, inciter les gens à se poser des questions. Ce que je blâme, c’est le fait que ces filles en short et talons aient trop souvent l’air superficiel, et entrent un peu trop parfaitement dans la case « pétasse » pour la plupart des gens pour qu’elles leur permettent de se poser des questions. Alors qu’en portant des fuck-me shoes avec une polaire, je suis sûre qu’elles en interloqueraient plus d’un, parce qu’elles ne rentreraient dans aucune case. Et à force de voir des « fuck-me » shoes avec des polaires, les « fuck-me » shoes deviendraient petit à petit de simples shoes. Et le "short", aurait le même statut que le jean, etc.
Après je suis d’accord, le slut-shaming n’est pas un bien. Et je ne cherche pas à prendre sa défense. J’expose simplement une situation. Et dans cette situation, c’est une bonne chose que certaines personnes essaient de les casser.
Seulement pour bien casser ces codes, il ne s’agit pas de dire, que c’est mal, qu’il faut arrêter de dire telle ou telle chose. Ca ne changera rien. Il faut, à mon avis, inciter les gens à se poser des questions. Ce que je blâme, c’est le fait que ces filles en short et talons aient trop souvent l’air superficiel, et entrent un peu trop parfaitement dans la case « pétasse » pour la plupart des gens pour qu’elles leur permettent de se poser des questions. Alors qu’en portant des fuck-me shoes avec une polaire, je suis sûre qu’elles en interloqueraient plus d’un, parce qu’elles ne rentreraient dans aucune case. Et à force de voir des « fuck-me » shoes avec des polaires, les « fuck-me » shoes deviendraient petit à petit de simples shoes. Et le "short", aurait le même statut que le jean, etc.
On l'a pour beaucoup fait mais je n'aurai mieux su dire que ce qui a été dit, qu'entre penser et parler ou agresser il y a un fossé.
Les insultes ça me fait recommencer. Parce que justement ça me met hors de moi et même si j'ai pas forcément les mots pour répondre sur le moment, même si ça me blesse et qu'ensuite j'appréhende, je pense que c'est important de rester celle qu'on est.
J'ai eu la chance de ne jamais être agressée physiquement, donc je ne sais pas si mon discours changerait, mais ça ne se veut pas juste frondeur. Si je m'écoutais je me cacherai parfois, et je me force souvent a faire fi des regards et remarques, mais après y avoir reflechit et travaillé, je me refuse à les écouter.
Moi je suis comme ça, c'est totalement futile mais je ne me sens bien qu'habillée de certaines façons. Je ne me vois pas mettre de jupes longues et droites, ni de pulls à cols roulés (qui soit dit en passant avec un bonnet D sont encore plus remarquables qu'un décolleté...) donc ça s'arrête la.
Sur les regards... oh si, je trouve que c'est de la même veine.
Parce que même si je met une mini, des débardeurs échancrés ou autre, ce n'est pas pour autant que j'ai envie qu'on me reluque comme un bout de viande. Je ne sais pas si tu les a connu ces regards auxquels je pense, mais moi ils me blessent énormément. Je le prend comme un manque de respect énorme.
Je n'ai pas envie d'être l'objet d'un quelconque désir sexuel chez des inconnus quand je passe dans la rue et qui me reluquent comme si j'étais dans la vitrine d'un sex shop à Amsterdam.
J'ai peut etre une vision des rapports humains trop lissée, trop sobre et retenue, mais jamais il ne me viendrai à l'esprit d'agir comme ça avec un inconnu, sauf pour le provoquer. Et ça mérite des poings dans des gueules tout autant. Pour moi c'est juste pas de leur gorge que sort le "salope".
Les insultes ça me fait recommencer. Parce que justement ça me met hors de moi et même si j'ai pas forcément les mots pour répondre sur le moment, même si ça me blesse et qu'ensuite j'appréhende, je pense que c'est important de rester celle qu'on est.
J'ai eu la chance de ne jamais être agressée physiquement, donc je ne sais pas si mon discours changerait, mais ça ne se veut pas juste frondeur. Si je m'écoutais je me cacherai parfois, et je me force souvent a faire fi des regards et remarques, mais après y avoir reflechit et travaillé, je me refuse à les écouter.
Moi je suis comme ça, c'est totalement futile mais je ne me sens bien qu'habillée de certaines façons. Je ne me vois pas mettre de jupes longues et droites, ni de pulls à cols roulés (qui soit dit en passant avec un bonnet D sont encore plus remarquables qu'un décolleté...) donc ça s'arrête la.
Sur les regards... oh si, je trouve que c'est de la même veine.
Parce que même si je met une mini, des débardeurs échancrés ou autre, ce n'est pas pour autant que j'ai envie qu'on me reluque comme un bout de viande. Je ne sais pas si tu les a connu ces regards auxquels je pense, mais moi ils me blessent énormément. Je le prend comme un manque de respect énorme.
Je n'ai pas envie d'être l'objet d'un quelconque désir sexuel chez des inconnus quand je passe dans la rue et qui me reluquent comme si j'étais dans la vitrine d'un sex shop à Amsterdam.
J'ai peut etre une vision des rapports humains trop lissée, trop sobre et retenue, mais jamais il ne me viendrai à l'esprit d'agir comme ça avec un inconnu, sauf pour le provoquer. Et ça mérite des poings dans des gueules tout autant. Pour moi c'est juste pas de leur gorge que sort le "salope".
Je suis toujours un peu méfiante vis à vis des idées féministes nord américaines (elles ont une fâcheuse tendance à voir le mal absolument partout et à être hyper agressives), mais force est de constater qu'en y réfléchissant, j'ai moi même été victime de slut-shaming de façon plus ou moins indirect...quand bien même je suis une petite grosse à petits nichons qui porte extrêmement peu de vêtements très courts 
Plus que les réactions des autres femmes (que la société met en compétition), je pense que le plus gros du travail d'éducation doit se faire auprès des hommes : la plupart d'entre eux n'ont aucune idée de la pression que subissent les femmes, ni l'angoisse et le sentiment d'insécurité que leurs réactions déclenchent chez beaucoup d'entre nous*. Et quand on leur explique, à moins que ça soit des gros cons, ils sont tout esbaudis et gênés.
En tout cas malgré quelques petits soucis de types "gros relous qui me sifflent dans la rue", j'ai cet "avantage" d'être grosse => je suis considérée comme inbaisable et hors des circuits de séduction, donc je peux virtuellement me comporter comme je l'entend, puisque je ne suis pas soumise à l'obligation de plaire....et j'en profite ! Bon, seul effet secondaire qui m'a pas tellement fait rire sur le coup : il paraît que mes cheveux courts et mes manières "de garçonne" me donnent une dégaine de lesbienne
(sauf que je suis pas lesbienne, ni hétéro non plus : JE SUIS UN TROLL. ET UN TROLL AVEC DU ROUGE A LEVRES QUI CLAQUE. Voilà, voilà......)
* bon je dis ça mais même ma propre mère ne comprenait pas pourquoi je me sentais agressée par tout ces grands blacks relous (oui parce que je me fait aborder que par des grands blacks relous et même pas mignons - envoyez moi des danois relous merde !), qui venaient me sussurrer des "Héééééééé t'es vraiment trop mignonne tu sais" en s’immisçant brutalement dans mon espace vital, et ce alors même que je suis en jean/col roulé avec mon maquillage qui coule (il paraît que mon gros cul et mon teint de vampire sont des facteurs aggravant, soit disant parce qu'en Afrique ils aiment ça. Moi je pense surtout que parce que je suis grosse, ils pensent que je suis forcément une pauvre fille esseulée et frustrée, et que donc je ne peux pas refuser le premier étalon qui aurait pitié de moi...)
Plus que les réactions des autres femmes (que la société met en compétition), je pense que le plus gros du travail d'éducation doit se faire auprès des hommes : la plupart d'entre eux n'ont aucune idée de la pression que subissent les femmes, ni l'angoisse et le sentiment d'insécurité que leurs réactions déclenchent chez beaucoup d'entre nous*. Et quand on leur explique, à moins que ça soit des gros cons, ils sont tout esbaudis et gênés.
En tout cas malgré quelques petits soucis de types "gros relous qui me sifflent dans la rue", j'ai cet "avantage" d'être grosse => je suis considérée comme inbaisable et hors des circuits de séduction, donc je peux virtuellement me comporter comme je l'entend, puisque je ne suis pas soumise à l'obligation de plaire....et j'en profite ! Bon, seul effet secondaire qui m'a pas tellement fait rire sur le coup : il paraît que mes cheveux courts et mes manières "de garçonne" me donnent une dégaine de lesbienne
(sauf que je suis pas lesbienne, ni hétéro non plus : JE SUIS UN TROLL. ET UN TROLL AVEC DU ROUGE A LEVRES QUI CLAQUE. Voilà, voilà......)* bon je dis ça mais même ma propre mère ne comprenait pas pourquoi je me sentais agressée par tout ces grands blacks relous (oui parce que je me fait aborder que par des grands blacks relous et même pas mignons - envoyez moi des danois relous merde !), qui venaient me sussurrer des "Héééééééé t'es vraiment trop mignonne tu sais" en s’immisçant brutalement dans mon espace vital, et ce alors même que je suis en jean/col roulé avec mon maquillage qui coule (il paraît que mon gros cul et mon teint de vampire sont des facteurs aggravant, soit disant parce qu'en Afrique ils aiment ça. Moi je pense surtout que parce que je suis grosse, ils pensent que je suis forcément une pauvre fille esseulée et frustrée, et que donc je ne peux pas refuser le premier étalon qui aurait pitié de moi...)
Waouh, je lis vos réactions depuis tout à l'heure, et je ne me doutais pas du tout que des remarques pouvaient blesser autant ... c'est énervant, irrespectueux, mais je ne les pensais pas blessantes, ou pas à ce point.
Du coup j'ai envie de toutes vous faire un câlin, et je vous promet qu'ensemble on va niquer les méchants et les codes à la con de notre société !
Du coup j'ai envie de toutes vous faire un câlin, et je vous promet qu'ensemble on va niquer les méchants et les codes à la con de notre société !
oopslulu;3388116 a dit :
Mais c'est un short quoi ... (après tu voulais peut être parler d'une tenue précise mais là tu parles juste d'un short) et quand il fait chaud on met des leggins aussi ?
Non sinon sous 30 degré , on est toutes des salopes ...
oopslulu;3388116 a dit :
Alors en gros ce sont les "victimes" des préjugés qui doivent changer leur habitude pour faire changer les mentalités , bah tiens.
Je voudrais lutter contre l'homophobie par exemple , donc je dois aller parler à des gays et leur dire "Oui on vit dans un monde de codes mais arrêtez de faire les folles , les camionneuses , c'est indécent merde !"
Le short n'est qu'un short , si on le veut , faut voir un peu plus loin que le bout de son nez , c'est comme si tu voyais quelqu'un habillé tout en noir et que tu disais "Wooh c'est un gothique , il va dans les cimetières manger des cadavres , sataniste de merde va ! " Bah non ça devrait pas marcher comme ça.
Faut plutôt dire aux gens que non , les femmes ne s'habillent pas que pour le plaisir des yeux masculins , elles ont envie de plaire à elles même également et si elles en viendraient à l'idée complètement farfelus de charmer des hommes et bien ... c'est leur choix , pourquoi les blamer ?
Tout fois , je conçois que c'est parfois difficile de faire la part des choses entre une "slut" assumée et quelque chose de forcé qui découleraient des conneries qu'on lui dans les magazines féminins (soit "salope" ... mais pas trop , sinon tu auras mauvaise réputation , tu feras peur aux hommes ...)
Dumdy;3388348 a dit :Waouh, je lis vos réactions depuis tout à l'heure, et je ne me doutais pas du tout que des remarques pouvaient blesser autant ... c'est énervant, irrespectueux, mais je ne les pensais pas blessantes, ou pas à ce point.
Du coup j'ai envie de toutes vous faire un câlin, et je vous promet qu'ensemble on va niquer les méchants et les codes à la con de notre société !
Les mots sont parfois pire que les gestes, parce qu'ils se gravent dans notre esprit et finissent par nous faire croire des choses fausses sur nous même (il suffit de voir le pouvoir des rumeurs)
Et comme on a tous un vécu différent et des façons de réagir différentes, c'est dur de se rendre compte quand on dit un truc blessant. Mais comme tu l'a démontré, il suffit souvent d'en parler pour comprendre
oopslulu;3388116 a dit :
Ben moi quand je vois une fille en short je me dis "tiens une courageuse qui a osé sortir les jambes à l'air", et en général je trouve ça joli. Ce que TOI tu penses (même "inconsciemment" comme tu le dis), j'appelle ça avoir une mentalité de merde, et c'est justement ça qu'il faut changer.
Non, une fille qui met un short/une jupe n'est pas une fille "open bar", c'est juste une fille qui a envie de s'habiller comme elle veut, parce que ça lui fait PLAISIR.
J
joyce-3
Guest
Shield;3388640 a dit :
A mon sens (et ça n'engage que moi), une personne vulgaire est une personne qui manque de distinction, de grâce, de classe. Ça vient aussi d'une attitude, une fille qui par exemple sous prétexte d'être franche, passerait son temps à "ouvrir sa bouche" comme ces filles le disent elles-mêmes, qui monopolisent l'attention des garçons en étant grossières. J'ai connu des filles que je qualifierais de "vulgaires" mais ça n'a rien à voir avec du slut shaming, plutôt et seulement du mépris (ça oui je l'avoue).
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