Je veux comprendre... le slut-shaming

[clairedavy]

Le problème du slut-shaming, c'est qu'il peut être discret en plus, genre tu comences à te dire "mouais pas mal le jeu de mots", et puis... OH WAIT.
Genre cette image-là

 

[gommette]

Trés intéressant cet article,
j'avais pensé à cette question déjà il y a quelques temps, j'explique : j'étais allée dans un café qui organise des soirées de discussions, thème du soir , en gros "c'est quoi pour vous être féministe d'aujourd'hui?" . Déjà, on s'est bien rendues compte que le terme est complètement galvaudée tellement chacune, se disant féministe ou pas, voyait et vivait les choses d'une manière différente de sa voisine.
A un moment, une fille prend la parole, explique qu'elle se revendique féministe, depuis un grand nombre d'années. Elle nous explique qu'elle a tracé sa vie dans la lignée de cet engagement, et que c'est pour cela qu'elle avait choisie de devenir actrice porno. Elle participait notamment à de nombreuses marches comme celles mentionnées dans l'article, nue ou à moitié nue, pour revendiquer le droit des femmes à s'habiller comme elles le veulent. Elle était aussi fortement engagée dans la légalisation de la prostitution, pour que les femmes puissent exercer ce métier en toute légalité.

Bon, je suis carrément tombée des nues. J'avoue qu'en plus cela fait beaucoup pour une seule personne
Je suis pour que les femmes aient les mêmes droits que les hommes, qu'elles puissent vivre leurs vies comme elles l'entendent, s'habiller comme elles le veulent, mais comme pour tout, à un moment , pour moi, IL Y A UNE LIMITE. Juste une limite. Mais comme pour n'importe quel domaine de la vie !
Et quand je pense à , par exemple (mais il y en a des centaines d'autres) , cette fillette de 11 ans qui 'était retrouvée à se frotter nue et à faire des fellations et à un groupe de garçons de son quartier, et qui, devant les flics (car c'était en plein jour, au vu de tous donc quelqu'un a prévenu la police) expliquait qu'elle ne voulait pas porter plainte , car ce n'était pas un viol, ils lui avaient demandé et elle avait dit oui, parce qu'elle l'avait vu faire, à la télé, sur internet, c'est comme ça qu'on danse dans les clips, c'est comme ça qu'elles font les femmes. Là je dis non !
C'est pas possible !
On ne peut pas tout autoriser sous prétextes que les femmes font ce qu'elles veulent ! Elles ne font pas ce qu'elles veulent quand ça dégrade l'image de la femme, et quand je vois britney et compagnie , hyper-sexualisées, et que c'est ça le modèle qu'on donne à nos gamines , alors dans ces cas là j'ai envie de dire "garde tes boobs dans ton tee-shirt".

J'espère que celles qui me liront comprendront bien mon point de vue . Je ne défends jamais au grand jamais le slut-shaming (que j'ai vécu d'ailleurs, sous couvert "d'humour" de mes copines ), Je ne suis absolument pas pour stigmatiser et harceler quelqu'un pour ses actes, quels qu'ils soient d'ailleurs. Mais je ne pense pas qu'on puisse, au nom de la cause féminine, faire ce que l'on veut de son corps et de sa sexualité publiquement, au point de dégrader l'image de la femme , et de perturber profondément la construction de la féminité et de la sexualité de certaines.

Il y a des choses intimes, privées , qui devraient le rester.On commence déjà à voir les conséquences psychologiques et sociales de ces petits filles hyper sexualisées très jeunes, et elles sont dramatiques...

 

[gommette]

Non, vraiment, je ne fais pas de slut-shamming. Comme je l'ai dis, je l'ai vécu, et trés douloureusement, c'est justement ça qui m'a poussé à m'interroger sur la question du féminisme en général.

Je m'attendais à ce que mon propos soit pas ou mal compris. ( C'est forcément compliqué par claviers interposés)
Et bien évidemment que ce genre de situation s'appelle un viol , c'était ce que je voulais expliquer, justement ( je n'ai pas pris cette situation au hasard, cela s'est passé dans mon quartier)

Je dis simplement que, à mon sens, tout n'est pas tolérable si ça porte préjudice à quelqu'un.
Si vous avez vu le film Polisse, il y a ce passage ou l'équipe essaye de faire comprendre à différente jeunes filles ou est le problème dans le fait de se filmer nue sur internet ou de faire une fellation pour un portable... Et les filles ne comprennent pas, elles disent justement qu'elles font ce qu'elles veulent, qu'on est en 2012, que maintenant c'est comme ça qu'on est une femme, etc.

J'espère que vous comprendrez mieux mon propos .

 

[Bored-Girl]

Moi franchement, ce qui m'emèrde le plus, dans l'association entre s'habiller sexy et le viol, c'est non seulement qu'elle est scandaleuse, mais surtout, qu'elle est erronée.

Les connards n'ont pas besoin d'attendre qu'on s'habille sexy pour nous emmerder : la dernière fois, un type a essayé de me peloter alors que j'étais en jean et avec le t-shirt le moins décolleté du monde.

C'est vraiment là que je me dis que tout ça n'est qu'un moyen de pousser la femme à réprimer sa sexualité... Avec des excuses bidons du genre "ça tente les mecs", et une idée moyennageuse sous jacente, du style "vile tentatrice, cache donc ce sein que je ne saurais voir".

Bref, c'est tellement hypocrite...

 

[gommette]

T'as des sources, des études, des références ?

Quelques articles internets qui parlent du sujet ( je les trouve pas forcément justes sur toute la ligne, mais bon) :

Hypersexualisation des jeunes filles : un phénomène social toujours préoccupant? | Le CDÉACF

L'hypersexualisation des jeunes filles, "rsultat de l'influence du porno"

rapport gouvernemental sur l"hypersexualisation :

http://www.social-sante.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_hypersexualisation2012.pdf

 

[Bored-Girl]

Et quand je pense à , par exemple (mais il y en a des centaines d'autres) , cette fillette de 11 ans qui 'était retrouvée à se frotter nue et à faire des fellations et à un groupe de garçons de son quartier, et qui, devant les flics (car c'était en plein jour, au vu de tous donc quelqu'un a prévenu la police) expliquait qu'elle ne voulait pas porter plainte , car ce n'était pas un viol, ils lui avaient demandé et elle avait dit oui, parce qu'elle l'avait vu faire, à la télé, sur internet, c'est comme ça qu'on danse dans les clips, c'est comme ça qu'elles font les femmes. Là je dis non !
C'est pas possible !
On ne peut pas tout autoriser sous prétextes que les femmes font ce qu'elles veulent !

Je ne comprends pas tout à fait le lien entre cette anecdote et l'article, à vrai dire. Entre le sexe entre adultes consentants, s'habiller sexy, et ça, pour moi, il y a tout un monde. D'abord, parce qu'une fillette de 11 ans ne peut pas "faire ce qu'elle veut" lorsqu'il s'agit de ce genre de choses, c'est pour cela que le détournement de mineurs est intérdit, à un âge où on est impressionnables, et où on ne sait pas ce qu'on veut.

 

[gommette]

Moi franchement, ce qui m'emèrde le plus, dans l'association entre s'habiller sexy et le viol, c'est non seulement qu'elle est scandaleuse, mais surtout, qu'elle est erronée.

Les connards n'ont pas besoin d'attendre qu'on s'habille sexy pour nous emmerder : la dernière fois, un type a essayé de me peloter alors que j'étais en jean et avec le t-shirt le moins décolleté du monde.

C'est vraiment là que je me dis que tout ça n'est qu'un moyen de pousser la femme à réprimer sa sexualité... Avec des excuses bidons du genre "ça tente les mecs", et une idée moyennageuse sous jacente, du style "vile tentatrice, cache donc ce sein que je ne saurais voir".

Bref, c'est tellement hypocrite...

Complètement d'accord avec ça. Je ne confonds absolument pas, et ne fait aucun lien entre s'habiller sexy et le viol.
Le lien que je fais est entre un message qui dit "tu n'es qu'un objet sexuel qui n'a pas son mot à dire" et le viol dont ces jeunes filles n'arrivent même pas à se rendre compte que c'en est un, pour elles c'est normal. On arrive à des situations ou ces filles n'ont même plus le droit de penser, ou une femme c'est juste pour assouvir les envies d'un mec, sans aucune considération pour ses envies et son plaisir à elle, et c'est ça que je trouve dramatique.

 

[gommette]

Je ne comprends pas tout à fait le lien entre cette anecdote et l'article, à vrai dire. Entre le sexe entre adultes consentants, s'habiller sexy, et ça, pour moi, il y a tout un monde. D'abord, parce qu'une fillette de 11 ans ne peut pas "faire ce qu'elle veut" lorsqu'il s'agit de ce genre de choses, c'est pour cela que le détournement de mineurs est intérdit, à un âge où on est impressionnables, et où on ne sait pas ce qu'on veut.

Exactement, il y a tout un monde !
Je crois que je me suis trés mal fait comprendre au départ là
Ce que je dis et qui est le sujets de ces divers articles, c'est que ne pas mettre de limites, être dans le tout autoriser par rapport à une sexualité rendue publique, a un impact sur ses enfants, qui comme tu le souligne sont impressionables. Ils se nourrissent de tout cela pour construire leur représentation de ce qu'est une femme, de ce qu'est la sexualité.

 

[gommette]

Gommette,
Maintenant, tu ne peux pas confondre la démarche de choisir le métier d'actrice porno dans une idée de revendication et celle de Britney Spears qui a créé certes une image hyper-sexualisée, mais qui n'a d'autre but que de faire rentrer de l'argent dans les caisses en capitalisant sur son nom.

Tu confonds également le fait de vouloir s'habiller comme on le veut sans contrainte et l'hypersexualisation des petites filles, le fait que les contenus à caractère pornographique soient facilement accessibles, les faits divers, etc.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'on ne peut pas faire ce que l'on veut de son corps. Si tu parles des vêtements, j'ai envie de te répondre que tu te trompes, tu t'habilles comme tu veux, je m'habille comme je veux, femmes et hommes s'habillent comme ils le veulent et encore une fois, chacun n'a pas à se prendre des remarques gratuites dans la figure. Je ne comprends pas non plus ce que tu veux dire en parlant de "faire ce que l'on veut de sa sexualité publiquement". La sexualité n'a pas à faire l'objet de considérations publiques, ou d'avis d'autrui.

Non, je ne penses pas du tout à ça. Lis mes autres posts, je m'y suis peut-être mieux expliquée.

 

[Bored-Girl]

Ce que je dis et qui est le sujets de ces divers articles, c'est que ne pas mettre de limites, être dans le tout autoriser par rapport à une sexualité rendue publique, a un impact sur ses enfants, qui comme tu le souligne sont impressionables. Ils se nourrissent de tout cela pour construire leur représentation de ce qu'est une femme, de ce qu'est la sexualité.

Okay, là oui, j'approuve ce que tu veux dire, même si pour moi, ça passe justement par une forme d'éducation sexuelle. Je te conseille cette interview : Pr. Isral Nisand : un rapport et un livre sur les grossesses des mineures : Allodocteurs.fr

Dedans, il parle justement du porno et de l'impact que ça a sur la construction de l'image de la femme chez les garçons. (Vers 5 min)

Je trouve que ce qu'il dit est intéressant, et personnellement, ce n'est pas la pornographie elle-même que je remet en question, ni même les femmes qui aiment le sexe (dont je fais partie) ou qui s'habillent sexy (dont je fais partie) (ces deux dernières catégories ne devraient pas avoir d'impact négatif sur tout ça) mais l'accessibilité de ce genre de choses, et le fait qu'on n'en parle pas plus ouvertement, qu'on ne leur explique pas franchement que non, dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça.

 

[Mandorle]

Ce que je dis et qui est le sujets de ces divers articles, c'est que ne pas mettre de limites, être dans le tout autoriser par rapport à une sexualité rendue publique, a un impact sur ses enfants, qui comme tu le souligne sont impressionables. Ils se nourrissent de tout cela pour construire leur représentation de ce qu'est une femme, de ce qu'est la sexualité.

Mais pour moi l'hypersexualisation et le slut shaming vont ensemble et ne sont pas contraires. Parce que pour moi l'hypersexualisation des femmes telle que tu la décris, c'est aussi un des versants du patriarcat ; en fait c'est complémentaire au slut shaming, parce que c'est juger de la valeur des personnes de sexes féminin en fonction de leur rapport à une norme sexuelle (il faut être sexuelle, mais pas trop, sinon tu es une salope). Ce que tu évoques, pour moi, ce sont les conséquences de ce placement de toute la valeur d'une femme dans sa sexualité, parce que dans les anecdotes que tu décris, je vois des filles qui ont intériorisés qu'une femme est avant tout jugée sur sa capacité à remplir certains actes sexuels, pas des filles qui agissent selon leurs désirs.
Pour moi, refuser le slut shaming, c'est aussi d'admettre que des seins ne sont que des seins, que tout n'est pas forcément sexuel, et que les femmes (et les hommes) ne doivent aucunement être jugées en fonction de leur rapport à la sexualité quel qu'il soit.

 

[GoldLion]

Exactement, il y a tout un monde !
Je crois que je me suis trés mal fait comprendre au départ là
Ce que je dis et qui est le sujets de ces divers articles, c'est que ne pas mettre de limites, être dans le tout autoriser par rapport à une sexualité rendue publique, a un impact sur ses enfants, qui comme tu le souligne sont impressionables. Ils se nourrissent de tout cela pour construire leur représentation de ce qu'est une femme, de ce qu'est la sexualité.

Hello.
Je trouve ce propos ambigu et j'ai peur de mal le comprendre ; tu pars d'une discussion ou l'on parle surtout de manière de s'habiller pour définir que le court/sexy/&co a un rapport direct avec la sexualité puisqu'elle le rendrait publique ?
Mais c'est ça le slut-shaming pour moi. Donner un rapport entre apparence et sexualité, et de par le fait dans nos societé sexualité et morale.
J'ai peur d'avoir mal compris du coup, vu que tu semble positionnée autrement.

On confond peut etre ici les attitude clairement sexuelle des chanteuses dont tu parles avec leur tenue, ce qui y instaure un lien dans l'inconscient collectif certe, mais que nous essayons ici de dénoncer... Non ?
En gros ; Plait-il ?