J’en ai marre que mes collègues parents aient la prio pour poser leurs congés

[Destiel Mok´]

J'avoue ça m'interroge un peu que vous trouviez ça injuste que les parents aient des avantages genre chèques et cadeaux car on leur a pas demandé de procréer alors que l'idéal ce serait que vous ayez ces avantages aussi, pas que les parents en aient pas. La ca fait un peu ouin ouin comme je peux pas avoir personne peut avoir. Je trouve ça un peu triste comme façon de voir les choses. Je sais pas moi je vois quelqu'un avantagé meme si c'est suite a son choix de vie je me dis tant mieux pour lui, et si c'est un truc injuste j'ai les boules contre celui qui ne me donne pas cet avantage et je veux avoir l'avantage mais en aucun cas que l'autre ne l'ai pas.

 

[Mymy Haegel]

@pock4t Comme plusieurs Mad l'ont signalé, on évite ici les jugements hâtifs sur des professions entières, a fortiori sur les personnels de l'Éducation nationale qui ont à de nombreuses reprises médiatisé la détresse dans laquelle ils et elles se trouvent, en période de Covid et même avant. Merci donc de mesurer tes propos à l'avenir, sinon ce sera un avertissement.

 

[Membre supprimé 332225]

Bref là on est encore en train de débattre et d'être en désaccord, sachant que chaque partie a des arguments légitimes. Les parents n'ont pas forcément le choix de juillet et août et doivent jongler entre au moins deux journées au quotidien (parentale et professionnelle) mais effectivement tout est fait actuellement pour discriminer les célibataires sans enfants. C'est pas cool.
Quant aux profs, oui ils ont de nombreuses vacances annuelles mais attention, on emmène notre taf avec nous le soir, les week-ends et une bonne partie des vacances. Et ces dernières sont salutaires pour récupérer, tous les profs le diront...
Après moi j'ai une autre solution : au moins huit semaines de vacances pour toustes et moins de pouvoirs aux DG des grandes entreprises (c'est un peu simpliste évidemment, hahaha, mais Excusez-moi de leur redire mais y'a du footage de gueul làaaaa...)...

 

[Gwen ap Fiàmh]

Mais il faut croire que certains individus ne comprennent pas qu'avoir un ou des enfants, c'est aussi un choix, et que non, tout le monde ne va pas finir avec des enfants et ne va pas finir par bénéficier de ces plus ou moins gros arrangements.

Hello, je me permet de te répondre :

Si, tout le monde ou presque va en profiter! Tout simplement parce que quand on sera à la retraite (bon si on en a encore une dans 30 ans, ce qui n'est pas dit), bah c'est les enfants qui naissent aujourd'hui qui la payeront.
Ce serait pas mal que les personnes CF (et pour l'instant j'en fait partie, je précise) gardent aussi ça à l'esprit, avant de râler à tout bout de champ sur les parents

 

[Membre supprimé 338449]

@Gwen ap Fiàmh Je suis désolée mais c'est vraiment le pire argument qu'on peut donner aux CF/CL.
Il y a beaucoup de personnes qui commencent le travail tard et comme beaucoup de femmes ont des temps partiels, c'est un trimestre validé sur 3 pour la retraite. Et quasiment chaque gouvernement nous présente sa pompote de solution pour les cotisations pour la retraite.
Et vu ce qui nous attends dans le futur, je pense que la retraite sera vraiment le cadet de nos soucis.

 

[Kettricken]

Le fait est que si les parents veulent partir en famille, ils doivent partir pendant les vacances scolaires, que ça soit juillet-aout ou Paques, ou Toussaint. Ca c'est un truc qu'on ne peut pas contourner. Et je trouve normal que les parents puissent avoir 2 semaines (au moins 1) de congé pendant les vacances scolaires, sinon ça veut dire que pendant une année, l'enfant n'a pas de jour de congé en même temps que ses parents et c'est moche.

Maintenant, j'ai bien conscience que tout le monde a ses propres contraintes (conjoint dans l'éducation nationale, aidant proche, mariage, que sais-je...). Et ça doit aussi être pris en compte. Et pour moi, autant c'est facile de s'organiser en petite équipe, autant si la taille de l'équipe augmente, c'est le rôle du manager.
Mais quand même,la plupart du temps, ça doit être possible de s'arranger en discutant un peu non ?

Par ailleurs, toutes les boites où j'ai bossé fermaient entre Noel et Nouvel An et je trouve ça top. Pas de dispute pour cette période où la grande majorité des gens ont des obligations (envies) sociales.
Dans mon actuelle entreprise, quelques personnes râlent car elles préfèrent bosser ces jours-là et poser leur congé à un autre moment : et ben ok, on s'adapte. Mais par défaut, c'est congé pour tout le monde, pas de discrimination

Par contre, je suis très choquée par les cadeaux d'entreprise faits aux parents Dans mon entreprise actuelle, tout le monde a des chèques cadeaux fin d'année
Outre l'injustice de ne donner qu'aux parents, qui des situations un peu compliquées ? Un employé qui est en couple avec une dame qui a des enfants et s'en occupe majoritairement ? Un employé qui n'a qu'une garde partielle de ses enfants ? Un employé qui a perdu son enfant unique ?
Ca me parait la porte ouverte à s'immiscer dans la vie perso des employés et je ne trouve pas ça sain

 

[BroccoliPie]

Hello, je me permet de te répondre :

Si, tout le monde ou presque va en profiter! Tout simplement parce que quand on sera à la retraite (bon si on en a encore une dans 30 ans, ce qui n'est pas dit), bah c'est les enfants qui naissent aujourd'hui qui la payeront.
Ce serait pas mal que les personnes CF (et pour l'instant j'en fait partie, je précise) gardent aussi ça à l'esprit, avant de râler à tout bout de champ sur les parents

Coucou,

Je pense que je me suis mal exprimée. Je voulais justement dire que les allocs ou apparentés sont justifiées par notre système actuel et une solidarité qui me semble essentielle. (mais je préfère ne pas me lancer dans le sujet des retraites ou tout simplement de l'avenir général de ma génération ou des suivantes...).

Je parlais plutôt de ces "petits trucs" (une différence salariale n'est pas un petit truc pour moi) en plus qui n'ont de mon point de vue aucun sens, ne sont pas des obligations légales par ailleurs et qui font que des employeur.euse.s avantagent systématiquement une partie de ses employé.e.s sur base d'un choix de vie.

Les congés, je pense que c'est un sujet très compliqué cela dit.
Entre les congés obligatoires chez certains boulots, les gens avantagés chez d'autres pour le choix des congés, les parents qui doivent bien "garder" leurs enfants en vacances... Tout ce qu'on peut espérer est de pouvoir discuter en bonne intelligence, et malheureusement ce n'est pas toujours le cas partout où, si tu n'as pas d'enfant, tu peux bien te taire.

Je suis bien d'accord pour la solution des 8 semaines de congés ou de la réduction des heures de travail. Ou faire sauter le capitalisme.

 

[MorganeGirly]

Par contre, je suis très choquée par les cadeaux d'entreprise faits aux parents Dans mon entreprise actuelle, tout le monde a des chèques cadeaux fin d'année

Je pense que c'est une mécompréhension de ce cadeau qui est souvent décidé par le CSE pour s'aligner sur les critères de l'URSSAF qui prévoit certaines exceptions aux cadeaux soumis à charge sociale. Les chèques cadeaux Noël et vacances spécial parents ne sont en fait pas donnés "aux parents" mais à leurs enfants. L'entreprise/le CSE doit d'ailleurs établir un critère d'âge et ne distribue pas à tous les parents de la boîte sans réfléchir (genre un parent d'un enfant de 25 ans ne recevra pas de chèque enfant et souvent le CSE s'arrête bien avant 18 ans, à 16 ou parfois 13 ans). Pour Noël, il est possible de distribuer des cadeaux auX adultes également et dans ce cas, les non parents y ont droit aussi. Si un chèque n'est attribué qu'aux parents, c'est en fait un cadeau pour l'enfant et non le parent... et perso, je ne vois pas en quoi ce serait choquant que les enfants de mes collègues aient un cadeau de 30 euros à Noël ou des offres dédiées l'été sachant que moi j'ai pas forcément de cadeaux à offrir à des gosses en décembre ou de colonies de vacances à payer
La plupart des avantages adultes se font sur critères de revenus s'il y a variation dans le montant versé, car c'est permis par l'URSSAF. On ne donne pas un cadeau à un parent juste parce qu'il est parent, sauf pour le cas exceptionnel de la naissance. Autrement, les exceptions pour les chèques cadeaux "situationnels" sont le mariage, le PACS, la retraite, etc. Donc ça concerne rarement juste les parents, c'est juste qu'on se rend plus compte de l'exception quand c'est le cadeau de Noël.

 

[Tuna]

Je nuancerais aussi un peu les avantages qui sont fait aux parents dans le monde de l'entreprise parce qu'à côté de ça il y a aussi son lot d'inconvénients qui font que tout n'est pas rose. Des personnes (surtout des mères tiens, bizarrement ) dont le potentiel professionnel n'est plus reconnu une fois qu'elles ont des enfants et qui se retrouvent pénalisées à d'autres niveaux, il y en a plein. Avec le Covid, c'est encore pire j'ai l'impression. Des copines qui ont jonglé en 2020 entre le télétravail, la garde des enfants, l'école à la maison et qui du coup n'ont pas pu atteindre les objectifs (plus ou moins réalistes) fixés par leur entreprise et qui se retrouvent bloquées dans leur avancée de carrière parce que même si elles sont très méritantes, objectivement pour l'entreprise elles ne performent plus assez bien, j'en connais malheureusement beaucoup.

Je précise que je ne répondais à personne en particulier, mais j'ai vu passer plusieurs messages sur les avantages dont bénéficieraient les parents, mais honnêtement à part le choix prioritaires des jours de congés (mais qui s'explique par le fait que les parents peuvent difficilement prendre des vacances à un autre moment que les vacances scolaires- sauf à partir sans leurs enfants et d'avoir un super moyen de garde) et les chèques cadeaux (qui peuvent effectivement être perçus comme injustes si les personnes sans enfants n'ont rien), j'ai pas du tout l'impression que ce soit si bien vu que cela d'être parent en entreprise et qu'elles bénéficieraient de plus d'avantages ou quoi que ce soit (surtout pour les mères en fait). Sinon on aurait pas tous ces problèmes d'inégalité de carrière, de questions gênantes sur les projets d'enfant en entretien d'embauche ou autres.

Bon et encore une fois, pour répéter mon message d'avant, je rêverai de pouvoir prendre mes congés à un autre moment que juillet août donc je ne suis peut être pas très objective mais je donne volontiers mes congés du mois d'août à qui veut dans ma boîte dès que c'est possible donc je pense limite que ça m'arrangerait si les parents pouvaient shotgun ces dates directement

EDIT : D'ailleurs plus j'y pense, plus je me dis que le fait de laisser la propriété aux parents pour le choix des vacances sur la période scolaire n'a rien d'altruiste de la part des entreprises. C'est juste que l'on sait qu'un parent qui n'a pas ses congés au mois d'août et qui se retrouve à devoir gérer ses enfants pendant cette période va potentiellement être moins productif de toute façon donc autant qu'il prenne ses congés en même temps que ses enfants plutôt que de le laisser travailler en août avec le risque qui parte tous les soirs à 16h parce qu'il faut récupérer les enfants au centre aéré et qu'il pose ensuite ses congés en période de pleine activité

 

[MorganeGirly]

En majorité, les entreprises qui donnent des chèques cadeaux pour les naissances le font aussi pour Noël ou autres. Je n'en ai jamais vu qui ne fasse que les cadeaux de naissance (je ne dis pas que ça n'existe pas, mais ça me paraît assez rare) souvent c'est pas la priorité, et effectivement, ça peut vite créer des divisions, généralement on conseille de choisir quelque chose de plus "large" si on a peu de budget. D'autant que, comme on l'a évoqué, la question de la discrimination se pose de plus en plus, c'est quand même plus pratique de choisir quelque chose de fédérateur (les fêtes de fin d'année, c'est pratique, on exclut pas les gens sur la composition de leur famille, ni sur le fait qu'ils célèbrent Noël ou pas, d'ailleurs).
Pour la gestion, souvent on ne demande que le justif de l'existence d'un enfant (peu importe qui s'en occupe ou qui en a la garde). Après, on ne peut pas exiger que le salarié donne ce type d'infos, mais dans ce cas, pas de cadeau (attention, je ne dis pas que c'est une règle absolue, c'est ce qui se fait le plus souvent mais il y a certainement d'autres pratiques).
Si jamais ça t'intéresse, le site de l'URSSAF donne une liste des évènements qui permettent de donner des bons cadeaux en bénéficiant de l'exonération partielle de charges (un peu HS mais je me dis que ça peut toujours servir, et puis c'est assez rigolo quand on voit qu'ils inclusent la Saint Nicolas et la Sainte Catherine...).
Edit : j'ai rédigé sans voir le com de @MorganeGirly donc désolée s'il y a des redites, ce n'était pas le but.

Ah oui ben tu vois, j'avais pas vérifié mais en allant sur ce lien, on voit que les chèques enfants de Noël, c'est de toute façon pas après 16 ans! C'est les chèques rentrée qui peuvent aller plus haut que 16 ans mais bref, pour moi c'est pas franchement une discrimination, juste un avantage parmi d'autres (comme on peut avoir des avantages via l'entreprise pour un achat immobilier, des congés mariage ou déménagement et je me sens pas discriminée parce que je ne suis pas concernée )

 

[pock4t]

J'ai bien relu mon commentaire pour savoir à quel moment j'ai dit que dans l. Éducation nationale personne ne travaille.

Nulle part.
J'ai simplement marqué qu'il y a maintes vacances. Je suis désolée si c'est vrai et que ça vous choque. J'ai un oncle et ma grand mère professeurs, je sais tres bien
1/ le travail a se coltiner + les remarques des parents
2/ les enfants à se coltiner et leur désinvolture et parfois leur agressivité
3/ le travail à fournir qui a un moment se fait forcément chez vous (bin oui en vacances scolaires l'établissement est fermé)

Donc merci mais j'ai juste pointé du doigt que vous avez des vacances à tire l'arigot et que les personnes ayant autant de vacances, aillent dire que c injuste dans le privé ça va bien 2 minutes. Me dire que j'ai qu'à faire ce travail et passer le concours c'est aussi très simple.

Bref c'était pas le débat à la base et je vois pas ce que j'ai à y rajouter ! Si je vous ai manqué de respect en pointant l évidence (et l'anecdote de ralage je la vis pratiquement à tous mes congés par mes clients profs justement, donc je sais ce que c'est. J'ai 7 semaines congés+rtt pour ceux qui veulent tout savoir, parce que selon eux je pars trop souvent en vacances LOL).

Ensuite j'ai vu un message comme quoi dans une boîte les parents ont des chèques cadeaux et pas les CF et ça par contre c'est pas top.
La ou je travaille on a tous droit à des cartes cadeaux pour la fin d'année mais aussi 30e supplémentaire par enfant et ça c'est le CE uqi fait le nécessaire et pas réellement la boîte. J'ai travaillé dans une autre boîte ya 10 ans qui s'était enfin décidé cette année là à donner à tous ses employés et pas qu'aux parents des chèques vacances... Genre t'es pas parent tu pars pas en vacances. Ça reste cher qd même (août ou pas)

 

[Trémazane]

J'ai simplement marqué qu'il y a maintes vacances.

j'ai juste pointé du doigt que vous avez des vacances à tire l'arigot

Euh... ça devient lourd là. Oui les profs ont plein de vacances. C'est un fait. Pourquoi ressens-tu le besoin de le "marquer", de le "souligner du doigt" ? Hein ? POURQUOI ? Pourquoi ce besoin de venir dire que les profs ont plein de vacances ? C'est pour jouer du "c'est pas nous, parents, les méchants dans cette histoire. Allons plutôt taper tous ensemble sur les profs, ces feignasses!" ?
Puisque tu le dis toi-même :

c'était pas le débat à la base

Alors pourquoi ramener le sujet là-dessus ? Surtout avec des termes pas hyper sympas ("s'envoyer maintes vacances", "des vacances à tire l'arigot"). ça parait une attaque totalement gratuite. Et ça, ça passe pas trop.
Quant à ton anecdote, pardonne-moi l'expression, mais je m'en cogne! C'est pas parce que DES profs râlent que tu fais pas ton boulot, que L'ENSEMBLE DE LA PROFESSION doit prendre.