Pire que ça: on l'arrange un petit peu pour rendre nos idées légitimes. J'en ai vu des fachos qui se prétendaient être les héritiers idéologiques des résistants anti-nazis.
Julie Graziani, ses propos honteux, et les dangers de la colère
- Initiateur de la discussion Oceane
- Date de début
Et encore, personnellement je dresse pas un constat aussi optimiste que le tien sur le système US, mais il me semble qu'on avait déjà eu ce débat, donc je me répèterai pas ici
En fait, c'est même parce que le néo-libéralisme poussé a l'extrême a causé des dégâts sur les US et les UK, que je suis absolument effarée qu'on essaie d'importer ce modèle ici. Il y a 15 ans, j'aurais pu comprendre, mais aujourd'hui, c'est vraiment nous prendre pour des pigeons.
Franchement, je ne suis pas surprise, j'avais déjà entendu les propos de cette femme sur l'avortement. Franchement, je trouve que ça fait des années que des gens comme elle s'exprime.
Les médias ont toujours plus ou moins culpabilisé les gens, genre tout ces reportages sur les avantages en nature de tel ou tel métier.
Pas mal ont déjà disparu lol par contre s'agissant de l'ancienne première ministre qui a le droit de conserver son staff à vie aux frais de la princesse, pas un mot des médias.
Après, je ne suis pas pour la censure dans les médias mais plus pour une répartition équitable comme donner de temps en temps la parole aux concerné.es au lieu de les diaboliser
Les médias ont toujours plus ou moins culpabilisé les gens, genre tout ces reportages sur les avantages en nature de tel ou tel métier.
Pas mal ont déjà disparu lol par contre s'agissant de l'ancienne première ministre qui a le droit de conserver son staff à vie aux frais de la princesse, pas un mot des médias.
Après, je ne suis pas pour la censure dans les médias mais plus pour une répartition équitable comme donner de temps en temps la parole aux concerné.es au lieu de les diaboliser
Ce serait oublier qu'informer correctement, ce n'est qu'un but secondaire pour les médias. Le but premier, c'est de plaire à celui qui paye (patron du journal, publicitaires, acheteurs), tant pis si pour ça il faut présenter une info tronquée, voire falsifiée.
En lisant vos commentaires j'ai l'impression que plusieurs trouvent ça "normal" que des gens pensent que si on a pas été à l'école/pas bien travaillé on se tape le SMIC... J'ai un bac+5 et beaucoup d'offres d'emploi que je vois passer dans ma branche sont des SMIC... Alors l'argument de pas travailler moi je lui file là où je pense. 
Je suis sur un groupe Facebook de recherche d'emploi dans mon domaine et il est très fréquent que je vois passer des emplois à responsabilités, travail soir/weekend etc pour le SMIC à Paris. C'est très peu valorisant et mes diplômes ne comptent même pas, je suis même trop diplômé pour certains --'
Alors qu'on vienne pas me dire qu'il faut avoir travaillé à l'école pour avoir un bon boulot, énormément d'employeur ne proposent pas au dessus. Malheureusement, il y aura toujours quelqu'un pour prendre le boulot et donc ça continuera toujours comme ça.
Je suis sur un groupe Facebook de recherche d'emploi dans mon domaine et il est très fréquent que je vois passer des emplois à responsabilités, travail soir/weekend etc pour le SMIC à Paris. C'est très peu valorisant et mes diplômes ne comptent même pas, je suis même trop diplômé pour certains --'
Alors qu'on vienne pas me dire qu'il faut avoir travaillé à l'école pour avoir un bon boulot, énormément d'employeur ne proposent pas au dessus. Malheureusement, il y aura toujours quelqu'un pour prendre le boulot et donc ça continuera toujours comme ça.
Moi je trouve ça assez sain, que des propos pareils suscitent des réactions de colère.
L'inverse m'inquiéterais.
Par contre, rien ne justifie de d'attaquer la vie privée d'une personne. Sa vie privée ne concerne qu'elle.
Après, vu son manque d'empathie évident pour les autres, j'avoue que j'ai du mal à ressentir une quelconque empathie en retour pour elle, et qu'en plus ça me dérange pas.
@Cococinulle Merci pour la vidéo, qui est très intéressante.
L'explication me semble convaincante, cette idée que des journalistes font dans l'excès pour "préparer" l'opinion publique à accepter des choses inhumaines, plus tard, mais qui par comparaison paraissent mesurées.
Ça m'a fait pensé à la dernière sortie de Zineb el Rhazoui, qui appelle à tirer sur les gens : je suis sûre que l'analyse que Clément Viktorovitch applique à Graziani explique aussi ce genre d'excès.
Là où je suis en désaccord avec l'analyse de Viktorovitch; c'est qu'il dit que c'est les partisans de la nièce de Le Pen qui "écument les plateaux". Mais les médias, ils les invitent, ils leur donnent la parole. C'est pas comme si les médias (enfin, certains) restaient neutres sur ce coup. Ils rendent possible cette stratégie.
Mais est-ce étonnant quand on sait que quelques milliardaires possèdent quasiment tous les grands médias en France ?
D'ailleurs, si les médias étaient neutres, ils laisseraient autant la parole à l'autre bord politique. Ce qu'ils ne font pas.
@Yuelia C'est pas l'extrême droite qui prépare le terrain pour les élections de 2022. Elle a qu'à se laisser porter, l'extrême droite, quand on voit ce que fait Macron, et sa politique de casse sociale.
L'inverse m'inquiéterais.
Par contre, rien ne justifie de d'attaquer la vie privée d'une personne. Sa vie privée ne concerne qu'elle.
Après, vu son manque d'empathie évident pour les autres, j'avoue que j'ai du mal à ressentir une quelconque empathie en retour pour elle, et qu'en plus ça me dérange pas.
@Cococinulle Merci pour la vidéo, qui est très intéressante.
L'explication me semble convaincante, cette idée que des journalistes font dans l'excès pour "préparer" l'opinion publique à accepter des choses inhumaines, plus tard, mais qui par comparaison paraissent mesurées.
Ça m'a fait pensé à la dernière sortie de Zineb el Rhazoui, qui appelle à tirer sur les gens : je suis sûre que l'analyse que Clément Viktorovitch applique à Graziani explique aussi ce genre d'excès.
Là où je suis en désaccord avec l'analyse de Viktorovitch; c'est qu'il dit que c'est les partisans de la nièce de Le Pen qui "écument les plateaux". Mais les médias, ils les invitent, ils leur donnent la parole. C'est pas comme si les médias (enfin, certains) restaient neutres sur ce coup. Ils rendent possible cette stratégie.
Mais est-ce étonnant quand on sait que quelques milliardaires possèdent quasiment tous les grands médias en France ?
D'ailleurs, si les médias étaient neutres, ils laisseraient autant la parole à l'autre bord politique. Ce qu'ils ne font pas.
@Yuelia C'est pas l'extrême droite qui prépare le terrain pour les élections de 2022. Elle a qu'à se laisser porter, l'extrême droite, quand on voit ce que fait Macron, et sa politique de casse sociale.
D'ailleurs, elle n'a même pas eu à attendre une potentielle victoire pour qu'on applique ses idées.
Par contre je m'interroge sur la nécessité de donner de l'écho aux propos de Graziani sur Madz.
Parce que si, comme l'explique Victorovitch, le but est d'élargir ce qui s'appelle la "fenêtre d'Overton" (le dicible dans l'espace public), si on répéte les propos de Graziani, on ne risque pas de l'aider à réaliser son projet, par conséquent aider aussi la rejetonne de Le Pen, à réaliser son projet ?
C'est une vraie question : faut-il propager des propos comme ceux-ci, sachant que le but de Graziani et de la petite Le Pen est justement de donner le plus de publicité possible à ce genre d'idée (de mener une "bataille d'opinion")
edit : avorton remplacé par overton, mais quelque part je comprends mon lapsus
Parce que si, comme l'explique Victorovitch, le but est d'élargir ce qui s'appelle la "fenêtre d'Overton" (le dicible dans l'espace public), si on répéte les propos de Graziani, on ne risque pas de l'aider à réaliser son projet, par conséquent aider aussi la rejetonne de Le Pen, à réaliser son projet ?
C'est une vraie question : faut-il propager des propos comme ceux-ci, sachant que le but de Graziani et de la petite Le Pen est justement de donner le plus de publicité possible à ce genre d'idée (de mener une "bataille d'opinion")
edit : avorton remplacé par overton, mais quelque part je comprends mon lapsus
Dernière édition :
@grenouilleau Pour cette info, elle avait fait le buzz avant que Mad en parle, donc ça n'aurait rien changé qu'elle en fasse un article ou pas.
Et puis de toutes façons, si il fallait s'autocensurer par peur que les fachos s'en servent de ce qu'on pourrait dire, on ne dirait plus rien. Quoi qu'on dise -ou ne dise pas-, ils trouvent le moyen de s'en servir à leur avantage, donc bon.
Et puis de toutes façons, si il fallait s'autocensurer par peur que les fachos s'en servent de ce qu'on pourrait dire, on ne dirait plus rien. Quoi qu'on dise -ou ne dise pas-, ils trouvent le moyen de s'en servir à leur avantage, donc bon.
@skippy01 Est-ce pour autant qu'il faut donner encore davantage de puissance à ce message ?
Je sais pas ce que tu entends par "faire le buzz", parce que j'ai pas lu l'info dans le Monde, ni dans le Figaro, ni dans Marianne, ni dans Libé, entre autres journaux quotidiens grands publics.
Je croyais que l'image du colibri qui fait sa part était la façon dont le journal envisageait les choses, au niveau de l'écologie par ex, donc éviter de rajouter du feu au feu me paraît pas complètement absurde.
Je sais pas ce que tu entends par "faire le buzz", parce que j'ai pas lu l'info dans le Monde, ni dans le Figaro, ni dans Marianne, ni dans Libé, entre autres journaux quotidiens grands publics.
Je croyais que l'image du colibri qui fait sa part était la façon dont le journal envisageait les choses, au niveau de l'écologie par ex, donc éviter de rajouter du feu au feu me paraît pas complètement absurde.
@grenouilleau Vu la quantité de messages de haine qu'elle se prend, on peut bien parler d'un bad buzz.
Et puis, le message principal de l'article est qu'être du bon côté de l'indignation ne nous donne pas tous les droits, chose qu'on ne rappellera jamais assez.
Et puis, le message principal de l'article est qu'être du bon côté de l'indignation ne nous donne pas tous les droits, chose qu'on ne rappellera jamais assez.
Ah, mais je pense même que le duel Macron - Le Pen, c'est le but inavoué. Je veux dire, on a quand même un président qui a mis son pays dans un état quasi-insurrectionnel, y'a pratiquement pas un corps de métier qui a pas fait grève depuis le début de son mandat, je pense que les mecs savent très bien qu'à ce stade, même Lasalle aurait une chance de gagner contre lui. Le seul repoussoir encore possible, c'est l'extrême-droite, donc ils font tout pour que Le Pen soit au deuxième tour contre Macron. C'est pour ça qu'on la voit partout, et que les idées d'extrême-droite sont autant représentées depuis quelques temps (par des Zemmour, des Elisabeth Levy, etc...). Et tant pis pour les gens qui en feraient les frais, comme les femmes voilées qui prennent super cher en ce moment.
Dans le cas de Graziani, je pense aussi qu'ils espèrent diffuser des idées qui feront un peu mieux passer la pilule de la casse sociale qui est actuellement mise en œuvre.
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