J'ai une petite série de questions pour les Vegan et antispecistes. Ce sont de vraies questions auxquelles j'aimerais vraiment avoir des réponses (et les réponses que j'ai pu avoir auparavant, quand j'en ai eu, n'étaient pas vraiment "satisfaisantes")
Je m'excuse d'avance si je parais agressive ou autre, ce n'est pas le but, je suis, a la limite passionnée par mon propos mais c'est tout, promis.
Premier exemple/première question :
Si je ne m'abuse, le respect de la planète est une des raisons du veganisme. Du coup, si on prend l'exemple des lapins, a cause de notre ingérence dans l'écosystème depuis la nuit des temps, ils prolifère a vitesse grand V et détruisent la terre en l'affaiblissant et en la creusant en raison de leur trop grand nombre. Population énorme du au manque de prédateurs naturels. (Et a l'autre connerie humaine qui est de vouloir absolument transplanter des espèces animales ou végétales dans d'autres endroits sans se poser la question. Et du coup, les lapins qu'on a amené en Australie sont une véritable plaie par exemple.). Une des solutions serait de réimplanter des prédateurs naturels, loups, renards, on est d'accord. Sauf que c'est viable sur le long terme et pas sur le court terme (et dans le cas de l'Australie plutôt compliqué puisque le loup Australien s'est éteint grâce a nous y a pas mal de temps, et amené un loup européen ou autre serait tout aussi problématique). Donc sur le cours terme on fait comment? Sachant que les laisser proliféré sans réguler leur population est très mauvais pour la planète mais pas que, encore une fois grâce a un con d'humain qui a un jour eu la merveilleuse idée de libérer dans son jardin la myxomatose, hyper contagieuse. On les tue quand même vu qu'on est le seul prédateur actuellement? Mais du coup, c'est pas "pire" d'une certaine manière de les tuer sans les manger?
Toujours dans le même ordre d'idées, deuxième question :
Vu notre ingérence millénaire, la majorité des espèces d'élevages sont bien trop domestiqué et dépendant de l'homme pour retrouver une liberté. Du coup si on arrête la production de tout produit animal, on en fait quoi des vaches, par exemple? Sachant qu'en plus toujours a cause de cette ingérence, si on ne fait plus d'inséminations artificielles aux vaches, y a un risque d'extinction, puisqu'on a a sélectionné a chaque fois les taureaux reproducteurs ayant le plus de testostérone et que du coup, monsieur risquerait de tuer sa partenaire a chaque accouplement. Raison principale pour la quelle on est passé a l'insémination, me semble. Et les éleveurs, je doute qu'ils acceptent pour la plupart de continuer a s'occuper de leurs vaches si ils n'en retirent aucun bénéfices. Donc on gère ça comment?
[Edit:] je viens de voir le message d' @Anableps, qui en fait apporte une réponse a ma question avant que j'ai termine d'écrire mon message. Du coup en fait il vaut mieux un génocide? Moi ça me choque. Je trouve pas que ce soit une solution satisfaisante.
Ce qui m'amène a une troisième question (avec une doublette qui concerne moins le veganisme)
Les autres animaux domestiques, comme le chat et le chien qui sont eux aussi très dépendant de l'homme a des degrés différents. Le chien a fini par devenir omnivore avec le temps, même si il est quand même sensé manger majoritairement carné. Le chat non. Le chat a besoin d'une alimentation presque exclusivement carné (et donc les croquettes sont pas du tout adapté). Si je pouvais je nourrirais mes animaux aux BARF exclusivement. (Mais quand j'ai eu mon chat je ne savais pas tout ça, et la minette n'aime que les croquettes, rien d'autre.) Sauf que si il n'y a plus du tout de production de viande, on fait comment? Parce que même sans parler du BARF, dans les croquettes et les pâté y a de la viande. (Et je ne parle même pas des animaux carnivores des zoo qu'il faudra bien nourrir aussi et qui eux aussi sont trop dépendant pour se débrouiller tout seul même si on les libérait)
Et du coup puisque je parle du chat, ma question en doublette c'est si vous êtes antispecistes comment vous justifiez la stérilisation, et surtout la volonté des associations de protection animale d'établir une stérilisation systématique de touuuuut les chats appartenant a un particulier? (Comprenez moi bien ma minette est stérilisée, mais perso je deal toujours avec ma conscience a ce propos. Et surtout le systématique me gène. Parce que si on stérilise tout les chats de particulier, ça revient a commettre un génocide sur le chat européen/de gouttière puisqu'il ne restera plus que les élevage pro de chat de race, qui sont entre autre bien plus fragile, d'un point de vue santé, en plus d'être une aberration (j'exagère un peu) d'un point de vue naturel, puisque sans êtres humains pour les en empêché ils auraient plus tendance a se mélanger pour survivre en ayant un meilleur code génétique qu'a rester entre eux.)
Voilà pour mes questions. J'espère que vous pourrez m'apporter des réponses
Sinon, la vidéo me met très mal a l'aise. Je trouve ça en effet bien pire perso. Mais en dehors de l'aspect économique ça ne me paraît pas plus fou que d'autres truc que l'homme a bien pu faire.
Ah oui, juste pour revenir sur l'idée du cannibalisme. J'ai vu plusieurs fois dans les commentaires qu'en effet c'était pas pire que manger de la viande animale, pas moins moral, surtout si l'humain est consentant lui. Je suis d'accord, c'est sans doute même plus moral. SAUF QUE, le tabou du cannibalisme n'est pas du tout lié a l'origine a des questions d'ordre morale ou éthique (enfin pas seulement, plutôt), mais sanitaires. Car la consommation régulière de viande humaine pour un humain ça rend malade. Genre la maladie de Creuztfeld Jakob, entre autre.
Je suis aussi d'accord avec certaines choses qui ont été dit, rapport au flexitarisme et a la consommation responsable. C'est ce qu'on essaye de faire. (Évidemment consommer responsable quand on a pas d'argent et qu'on dépend parfois d'asso pour se nourrir d'autre choses que de pâtes, c'est pas évident. Mais on essaye.) Et aussi sur le fait qu'on ne sait absolument pas pour le moment les conséquences a grande échelle et sur le long terme, d'un mode de vie vegan. (Même si je pense qu'il serait plus bénéfique que l'actuel, ne serait ce que parce que logiquement on ne serait plus dans la surconsommation)
Voilà voilà, comme toujours si je dis des conneries plus grosses que moi, n'hésitez pas a me reprendre tant que c'est fait de manière aimable et constructive.
Paillettes holographiques et arcenciel sur vous
Je m'excuse d'avance si je parais agressive ou autre, ce n'est pas le but, je suis, a la limite passionnée par mon propos mais c'est tout, promis.
Premier exemple/première question :
Si je ne m'abuse, le respect de la planète est une des raisons du veganisme. Du coup, si on prend l'exemple des lapins, a cause de notre ingérence dans l'écosystème depuis la nuit des temps, ils prolifère a vitesse grand V et détruisent la terre en l'affaiblissant et en la creusant en raison de leur trop grand nombre. Population énorme du au manque de prédateurs naturels. (Et a l'autre connerie humaine qui est de vouloir absolument transplanter des espèces animales ou végétales dans d'autres endroits sans se poser la question. Et du coup, les lapins qu'on a amené en Australie sont une véritable plaie par exemple.). Une des solutions serait de réimplanter des prédateurs naturels, loups, renards, on est d'accord. Sauf que c'est viable sur le long terme et pas sur le court terme (et dans le cas de l'Australie plutôt compliqué puisque le loup Australien s'est éteint grâce a nous y a pas mal de temps, et amené un loup européen ou autre serait tout aussi problématique). Donc sur le cours terme on fait comment? Sachant que les laisser proliféré sans réguler leur population est très mauvais pour la planète mais pas que, encore une fois grâce a un con d'humain qui a un jour eu la merveilleuse idée de libérer dans son jardin la myxomatose, hyper contagieuse. On les tue quand même vu qu'on est le seul prédateur actuellement? Mais du coup, c'est pas "pire" d'une certaine manière de les tuer sans les manger?
Toujours dans le même ordre d'idées, deuxième question :
Vu notre ingérence millénaire, la majorité des espèces d'élevages sont bien trop domestiqué et dépendant de l'homme pour retrouver une liberté. Du coup si on arrête la production de tout produit animal, on en fait quoi des vaches, par exemple? Sachant qu'en plus toujours a cause de cette ingérence, si on ne fait plus d'inséminations artificielles aux vaches, y a un risque d'extinction, puisqu'on a a sélectionné a chaque fois les taureaux reproducteurs ayant le plus de testostérone et que du coup, monsieur risquerait de tuer sa partenaire a chaque accouplement. Raison principale pour la quelle on est passé a l'insémination, me semble. Et les éleveurs, je doute qu'ils acceptent pour la plupart de continuer a s'occuper de leurs vaches si ils n'en retirent aucun bénéfices. Donc on gère ça comment?
[Edit:] je viens de voir le message d' @Anableps, qui en fait apporte une réponse a ma question avant que j'ai termine d'écrire mon message. Du coup en fait il vaut mieux un génocide? Moi ça me choque. Je trouve pas que ce soit une solution satisfaisante.
Ce qui m'amène a une troisième question (avec une doublette qui concerne moins le veganisme)
Les autres animaux domestiques, comme le chat et le chien qui sont eux aussi très dépendant de l'homme a des degrés différents. Le chien a fini par devenir omnivore avec le temps, même si il est quand même sensé manger majoritairement carné. Le chat non. Le chat a besoin d'une alimentation presque exclusivement carné (et donc les croquettes sont pas du tout adapté). Si je pouvais je nourrirais mes animaux aux BARF exclusivement. (Mais quand j'ai eu mon chat je ne savais pas tout ça, et la minette n'aime que les croquettes, rien d'autre.) Sauf que si il n'y a plus du tout de production de viande, on fait comment? Parce que même sans parler du BARF, dans les croquettes et les pâté y a de la viande. (Et je ne parle même pas des animaux carnivores des zoo qu'il faudra bien nourrir aussi et qui eux aussi sont trop dépendant pour se débrouiller tout seul même si on les libérait)
Et du coup puisque je parle du chat, ma question en doublette c'est si vous êtes antispecistes comment vous justifiez la stérilisation, et surtout la volonté des associations de protection animale d'établir une stérilisation systématique de touuuuut les chats appartenant a un particulier? (Comprenez moi bien ma minette est stérilisée, mais perso je deal toujours avec ma conscience a ce propos. Et surtout le systématique me gène. Parce que si on stérilise tout les chats de particulier, ça revient a commettre un génocide sur le chat européen/de gouttière puisqu'il ne restera plus que les élevage pro de chat de race, qui sont entre autre bien plus fragile, d'un point de vue santé, en plus d'être une aberration (j'exagère un peu) d'un point de vue naturel, puisque sans êtres humains pour les en empêché ils auraient plus tendance a se mélanger pour survivre en ayant un meilleur code génétique qu'a rester entre eux.)
Voilà pour mes questions. J'espère que vous pourrez m'apporter des réponses
Sinon, la vidéo me met très mal a l'aise. Je trouve ça en effet bien pire perso. Mais en dehors de l'aspect économique ça ne me paraît pas plus fou que d'autres truc que l'homme a bien pu faire.
Ah oui, juste pour revenir sur l'idée du cannibalisme. J'ai vu plusieurs fois dans les commentaires qu'en effet c'était pas pire que manger de la viande animale, pas moins moral, surtout si l'humain est consentant lui. Je suis d'accord, c'est sans doute même plus moral. SAUF QUE, le tabou du cannibalisme n'est pas du tout lié a l'origine a des questions d'ordre morale ou éthique (enfin pas seulement, plutôt), mais sanitaires. Car la consommation régulière de viande humaine pour un humain ça rend malade. Genre la maladie de Creuztfeld Jakob, entre autre.
Je suis aussi d'accord avec certaines choses qui ont été dit, rapport au flexitarisme et a la consommation responsable. C'est ce qu'on essaye de faire. (Évidemment consommer responsable quand on a pas d'argent et qu'on dépend parfois d'asso pour se nourrir d'autre choses que de pâtes, c'est pas évident. Mais on essaye.) Et aussi sur le fait qu'on ne sait absolument pas pour le moment les conséquences a grande échelle et sur le long terme, d'un mode de vie vegan. (Même si je pense qu'il serait plus bénéfique que l'actuel, ne serait ce que parce que logiquement on ne serait plus dans la surconsommation)
Voilà voilà, comme toujours si je dis des conneries plus grosses que moi, n'hésitez pas a me reprendre tant que c'est fait de manière aimable et constructive.
Paillettes holographiques et arcenciel sur vous
Dernière édition :
On sait bien que le monde ne sera jamais vegan à 100%, personne n'a prétendu (vouloir) le contraire.
et pour tes soucis de santé, courage ! J'ai vécu peu ou prou la même chose (gros gros déficit en fer et donc obligation de manger de la viande de préférence saignante tous les jours), j'espère que tu le vis mieux que moi à l'époque et que l'on trouvera des alternatives pour toi !
Personnellement, j'admire la patience des Madz ici (qui font un super boulot 
) parce qu'en tant qu'étudiant en biologie, je trouve ça lassant qu'à chaque débat sur chaque sujet des gens "lambda" sortent des "preuves scientifiques" pour affirmer leur propos alors que c'est tout à fait faux (ceux qui disent "oui mais les hommes et les femmes sont différents et complémentaires c'est la science qui le dit donc il faut garder des rôles genrés", ceux qui disent "oui mais le végétarisme/véganisme c'est pas bon pour la santé c'est la science qui le dit" et pour plein d'autres exemples aussi ...). Il n'a pas été prouvé que le végétarisme/végétalisme est meilleur pour la santé, mais en revanche les méfaits d'une alimentation carnée sont connus depuis bien longtemps. De plus, au niveau physiologique, certaines caractéristiques tendent à montrer que l'humain n'est pas fait pour consommer de la viande (comme la longueur de son tube digestif ou encore le fait qu'il synthétise la carnitine, sauf dans de rares cas comme celui de Loupiot !).