« La VRAIE recette de... » et autres rigidités culinaires qui me courent sur le haricot
- Initiateur de la discussion Margaux Palace
- Date de début
Avec de l'ananas ?moi j'aime bien avec de l'ananas, du paprika et des légumes vapeurs, en France sa se fait de servir avec de la charcuterie (perso je trouve que c'est déjà assez gras).
j'y ai jamais pensé ! Généralement j'aime bien les salé/sucré, j'essayerais ! 
Team "intégriste culinaire" ici !
Pour moi, ce débat c'est un peu comme si deux personnes avaient ce dialogue :
"Regarde, j'ai fabriqué une super chaise !
- Mais c'est pas une chaise ça ?
- Ben si, j'ai juste abaissé l'assise, et puis rembourré le dossier, l'assiste et les accoudoirs pour que ce soit plus confortable, et tapissé le tout, pour que ce soit plus joli.
- Du coup c'est un fauteuil ?
- Non, c'est une chaise à ma façon.
- Un fauteuil.
- Qu'est-ce que tu peux être intolérant en matière de création de meuble !"
Voilà. Y'a un terme pour une recette, y'a la recette qui va avec le nom du plat, et tout le reste c'est autre chose.
En plus, en cuisine, les joyeux termes "...à ma façon", "...revisité" et "variation sur le thème de..." permettent de traficoter n'importe quelle recette sans en dénaturer l'essence.
D'ailleurs, je reprends l'idée de la tarte tatin. On n'appelle pas ça une tarte aux pommes, mais une tarte tatin. Et quand vous annoncez "je vais faire une tarte tatin", on s'attend à voir des pommes caramélisées sous la pâte. Bref, à nouveau plat, nouveau nom.
@Biscottine : on a essayé un jour de me faire manger de la "raclette sans fromage" !!!
Mais l'essence de la raclette c'est le fromage. D'où l'emploi de termes exacts : dans le cas dont tu parles la raclette végétarienne, on sait ce qu'on va avoir (on sait qu'il n'y aura pas de viande, et on ne peut pas se plaindre de ne pas en avoir). Mais dire "hey, ce soir c'est raclette", et ensuite présenter un repas sans fromage/sans charcuterie... non, ça ne marche pas.
En fait, donner un nouveau nom à une variante, c'est aussi lui donner une existence propre, un cachet particulier. Là encore, pour la tarte tatin, on ne dit pas "tarte aux pommes à l'envers". Un risotto c'est pas juste un "riz trop cuit avec du vin blanc dedans". Parfois, ça me fait du mal de voir qu'une recette à part entière est juste vue comme un ersatz d'une recette déjà existante.
Pour moi, ce débat c'est un peu comme si deux personnes avaient ce dialogue :
"Regarde, j'ai fabriqué une super chaise !
- Mais c'est pas une chaise ça ?
- Ben si, j'ai juste abaissé l'assise, et puis rembourré le dossier, l'assiste et les accoudoirs pour que ce soit plus confortable, et tapissé le tout, pour que ce soit plus joli.
- Du coup c'est un fauteuil ?
- Non, c'est une chaise à ma façon.
- Un fauteuil.
- Qu'est-ce que tu peux être intolérant en matière de création de meuble !"
Voilà. Y'a un terme pour une recette, y'a la recette qui va avec le nom du plat, et tout le reste c'est autre chose.
En plus, en cuisine, les joyeux termes "...à ma façon", "...revisité" et "variation sur le thème de..." permettent de traficoter n'importe quelle recette sans en dénaturer l'essence.
D'ailleurs, je reprends l'idée de la tarte tatin. On n'appelle pas ça une tarte aux pommes, mais une tarte tatin. Et quand vous annoncez "je vais faire une tarte tatin", on s'attend à voir des pommes caramélisées sous la pâte. Bref, à nouveau plat, nouveau nom.
@Biscottine : on a essayé un jour de me faire manger de la "raclette sans fromage" !!!
Mais l'essence de la raclette c'est le fromage. D'où l'emploi de termes exacts : dans le cas dont tu parles la raclette végétarienne, on sait ce qu'on va avoir (on sait qu'il n'y aura pas de viande, et on ne peut pas se plaindre de ne pas en avoir). Mais dire "hey, ce soir c'est raclette", et ensuite présenter un repas sans fromage/sans charcuterie... non, ça ne marche pas.En fait, donner un nouveau nom à une variante, c'est aussi lui donner une existence propre, un cachet particulier. Là encore, pour la tarte tatin, on ne dit pas "tarte aux pommes à l'envers". Un risotto c'est pas juste un "riz trop cuit avec du vin blanc dedans". Parfois, ça me fait du mal de voir qu'une recette à part entière est juste vue comme un ersatz d'une recette déjà existante.
@Allitché Oui je comprends pour la cuisine étrangère, et moi aussi ça me gonfle quand des gens s'imaginent que les rouleaux de printemps froid avec la menthe c'est un plat typique 
. Comme ceux qui vont s'imaginer que du poulet au curry = plat manger quotidiennement par les Indiens dans toute l'Inde (bah non), et j'ai envie de dire heureusement qu'on ne nous sert pas des "vrais" plats indiens, trop épicé pour nous 
. C'est comme en France, on ne va pas manger les mêmes choses dans le sud que dans le nord 
.
Par contre ce que tu dis sur la cuisine végétale je trouve ça un peu bizarre, je ne pense pas que la majorité des végétariens détestent les personnes qui mangent de la viande (parce qu'on en a fait partie aussi hein), faut aussi un peu comprendre qu'en général ça peut nous faire la peine de voir des personnes manger ce que nous on veut protéger
, aussi la société est quand même très oppressante car quand tu fais le choix de te passer de produit animaux, bah tu te rends compte qu'il n'y a plus beaucoup d'option pour toi à l'extérieur, comme si on te forçait un peu à en manger 
(j'ai même découvert que dans les biscottes il y avait parfois de l'huile de poisson 
), ça peut rendre un peu irritable . Je comprends que ça puissent faire culpabiliser certaines personnes qui mangent de la viande, mais je ne comprends pas pourquoi ces mêmes personnes vont accuser les végétariens de les faire culpabiliser, ce n'est pas tellement logique puisque si tu culpabilises à priori c'est qu'au fond tu as peut être compris le problème avec ton alimentation, est-ce qu'on peut accuser quelqu'un du fait que l'on puisse se poser des questions 
?
Sur internet je dirais que la communauté "végé healthy" et carrément sur-représenter par rapport à sa réelle proportion en France et dans le monde, mais pour moi il n'y a vraiment aucune mauvaise raison d'être végétarien-ne/vegan ou de réduire sa consommation de viande, que ça soit pour des raisons écologique, de protection des animaux, de santé, de budget, de mode voir même si c'est "juste" pour faire chier ton monde, bah les résultats seront les mêmes.
. Comme ceux qui vont s'imaginer que du poulet au curry = plat manger quotidiennement par les Indiens dans toute l'Inde (bah non), et j'ai envie de dire heureusement qu'on ne nous sert pas des "vrais" plats indiens, trop épicé pour nous . C'est comme en France, on ne va pas manger les mêmes choses dans le sud que dans le nord .Par contre ce que tu dis sur la cuisine végétale je trouve ça un peu bizarre, je ne pense pas que la majorité des végétariens détestent les personnes qui mangent de la viande (parce qu'on en a fait partie aussi hein), faut aussi un peu comprendre qu'en général ça peut nous faire la peine de voir des personnes manger ce que nous on veut protéger
, aussi la société est quand même très oppressante car quand tu fais le choix de te passer de produit animaux, bah tu te rends compte qu'il n'y a plus beaucoup d'option pour toi à l'extérieur, comme si on te forçait un peu à en manger (j'ai même découvert que dans les biscottes il y avait parfois de l'huile de poisson ), ça peut rendre un peu irritable . Je comprends que ça puissent faire culpabiliser certaines personnes qui mangent de la viande, mais je ne comprends pas pourquoi ces mêmes personnes vont accuser les végétariens de les faire culpabiliser, ce n'est pas tellement logique puisque si tu culpabilises à priori c'est qu'au fond tu as peut être compris le problème avec ton alimentation, est-ce qu'on peut accuser quelqu'un du fait que l'on puisse se poser des questions ?Sur internet je dirais que la communauté "végé healthy" et carrément sur-représenter par rapport à sa réelle proportion en France et dans le monde, mais pour moi il n'y a vraiment aucune mauvaise raison d'être végétarien-ne/vegan ou de réduire sa consommation de viande, que ça soit pour des raisons écologique, de protection des animaux, de santé, de budget, de mode voir même si c'est "juste" pour faire chier ton monde, bah les résultats seront les mêmes.
Dernière édition :
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@Gabelote : merci ! tu as exprimé exactement mon point de vue !
Voilà qui me fait gagner du temps... en plus ton illustration avec la chaise / fauteuil est très bien trouvée.
Quand une recette porte un nom précis, ce n'est pas pour enquiquiner le monde, mais pour qu'on sache à quoi s'attendre (ingrédients, mode de préparation, textures, saveurs, le résultat d'une recette, c'est un tout) quand on nous la propose.
Alors si on prend des libertés avec une recette, la moindre des choses c'est soit de le signaler, soit de donner... un autre nom. Après, il est certain qu'on est libre de faire ce qu'on veut dans notre cuisine (manquerait plus que le contraire).
L'article pointé par Faust Northern exprime bien pourquoi il y eu tollé, de la part des italiens concernant le "détournement" de recette mal-nommé qui a inspiré l'article Madz : ce n'est pas uniquement une question d'intégrisme culinaire, ça va plus loin, car il y a une notion de patrimoine derrière, d'histoire, d'image de marque, etc.
N'oubliez pas que la "cuisine italienne" est très souvent malmenée, ses aficionados en ont peut-être marre qu'on colle tout est n'importe quoi sous cette étiquette qui a du sens quand elle est un minimum suivie dans les règles de l'art, mais plus du tout quand elle est juste exploitée à fins commerciales sans être respectée.
(combien de fois j'ai vu des pizzeria, ou pire, de soi-disant restaurants italiens, servir des parodies de plats traditionnels sans en respecter l'essence ? et non, ce n'était pas des aménagements imaginatifs, le résultat était juste dégueulasse car le but était de "donner l'aspect" avec des ingrédients bas de gamme, en tirant tous les coûts vers le bas) (il y a aussi une notion de qualité à prendre en compte)
(à cause de ça, ma belle-mère a longtemps été persuadée qu'elle n'aimait pas la cuisine italienne, jusqu'à ce que je l'invite dans ma brasserie italienne préférée !)
Voilà qui me fait gagner du temps... en plus ton illustration avec la chaise / fauteuil est très bien trouvée.
Quand une recette porte un nom précis, ce n'est pas pour enquiquiner le monde, mais pour qu'on sache à quoi s'attendre (ingrédients, mode de préparation, textures, saveurs, le résultat d'une recette, c'est un tout) quand on nous la propose.
Alors si on prend des libertés avec une recette, la moindre des choses c'est soit de le signaler, soit de donner... un autre nom. Après, il est certain qu'on est libre de faire ce qu'on veut dans notre cuisine (manquerait plus que le contraire).
L'article pointé par Faust Northern exprime bien pourquoi il y eu tollé, de la part des italiens concernant le "détournement" de recette mal-nommé qui a inspiré l'article Madz : ce n'est pas uniquement une question d'intégrisme culinaire, ça va plus loin, car il y a une notion de patrimoine derrière, d'histoire, d'image de marque, etc.
N'oubliez pas que la "cuisine italienne" est très souvent malmenée, ses aficionados en ont peut-être marre qu'on colle tout est n'importe quoi sous cette étiquette qui a du sens quand elle est un minimum suivie dans les règles de l'art, mais plus du tout quand elle est juste exploitée à fins commerciales sans être respectée.
(combien de fois j'ai vu des pizzeria, ou pire, de soi-disant restaurants italiens, servir des parodies de plats traditionnels sans en respecter l'essence ? et non, ce n'était pas des aménagements imaginatifs, le résultat était juste dégueulasse car le but était de "donner l'aspect" avec des ingrédients bas de gamme, en tirant tous les coûts vers le bas) (il y a aussi une notion de qualité à prendre en compte)
(à cause de ça, ma belle-mère a longtemps été persuadée qu'elle n'aimait pas la cuisine italienne, jusqu'à ce que je l'invite dans ma brasserie italienne préférée !)
Je suis déjà tomber dans une discussion avec des gens végétariens totalement intolérant. J'e n'ai aucun problème avec mon alimentation et les personnes avec qui je discutais ne m'ont pas fais culpabiliser, elles m'ont carrément reproché de manger de la viande.Je comprends que ça puissent faire culpabiliser certaines personnes qui mangent de la viande, mais je ne comprends pas pourquoi ces mêmes personnes vont accuser les végétariens de les faire culpabiliser, ce n'est pas tellement logique puisque si tu culpabilises à priori c'est qu'au fond tu as peut être compris le problème avec ton alimentation, est-ce qu'on peut accuser quelqu'un du fait que l'on puisse se poser des questions
Quand on te traite de "mangeur de cadavres" y'a de quoi le prendre mal un peu.
(enfin, pour moi c'est juste méga péjoratif...)Après, je n'ai rien contre les végétariens, chacun mange ce qu'il veut. Je suis même admirative parce que moi je ne pourrais pas me passer de viande plus que 2 semaine de suite ! Mais venant d'une famille où il y'a pas mal d’agriculteurs on m'a toujours appris à apprécier la viande en petite quantité. Une bonne viande 2 fois dans la semaine est largement suffisant (pour moi en tout cas)
(J'ai quand même l'impression qu'en ce moment, pour certaines personnes c'est plus par effet de mode que par conviction qu'ils deviennent végé...
)
@Madz-Nana Je suis désolée mais c'est quand même bien plus souvent qu'on tape sur les personnes végé que l'inverse , comme-ci traiter les végétariens de "brouteurs" c'était sympa tiens , mais végétarien ou pas, bah ça n'empêche pas d'être con-ne . Là c'est pas qu'on te fait culpabiliser, c'est qu'on manque de respect envers toi et qu'on t'insultes 
.
Tu n'as pas besoin de te justifier sur tes habitudes t'en fais pas
, je vis avec un homme qui mange de la viande tous les jours au moins une fois donc voilà, je suis pour ne pas pourrir la vie des gens , et c'est plutôt lui qui va m'embêter et manquer de tact envers moi que l'inverse 
.
Je ne comprend pas cette idée "d'effet de mode" pour décrédibiliser une cause, notre société et ses grand changement repose sur des effets de modes, en plus je ne vois pas le problème d'être végé pour "de mauvaise raison", je trouve ça bizarre comme idée qu'il y est de "mauvaises raisons", c'est un reproche que font certains vegans à d'autres vegans parfois "Tu fais ça pour maigrir et pour ta santé, c'est une mauvaise raison. La seule vraie raison c'est de protéger les animaux !" WTF dude.
, comme-ci traiter les végétariens de "brouteurs" c'était sympa tiens , mais végétarien ou pas, bah ça n'empêche pas d'être con-ne . Là c'est pas qu'on te fait culpabiliser, c'est qu'on manque de respect envers toi et qu'on t'insultes .Tu n'as pas besoin de te justifier sur tes habitudes t'en fais pas
, je vis avec un homme qui mange de la viande tous les jours au moins une fois donc voilà, je suis pour ne pas pourrir la vie des gens , et c'est plutôt lui qui va m'embêter et manquer de tact envers moi que l'inverse .Je ne comprend pas cette idée "d'effet de mode" pour décrédibiliser une cause, notre société et ses grand changement repose sur des effets de modes, en plus je ne vois pas le problème d'être végé pour "de mauvaise raison", je trouve ça bizarre comme idée qu'il y est de "mauvaises raisons", c'est un reproche que font certains vegans à d'autres vegans parfois "Tu fais ça pour maigrir et pour ta santé, c'est une mauvaise raison. La seule vraie raison c'est de protéger les animaux !" WTF dude
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En lisant ta réponse et en me relisant moi, c'est vrai.. y'a pas de "mauvaise raison" et j'ai été un peu maladroite en parlant "d'effet de mode", du coup ma remarque à ce sujet n'a plus trop de sens...@Madz-Nana Je suis désolée mais c'est quand même bien plus souvent qu'on tape sur les personnes végé que l'inverse
Tu n'as pas besoin de te justifier sur tes habitudes t'en fais pas
Je ne comprend pas cette idée "d'effet de mode" pour décrédibiliser une cause, notre société et ses grand changement repose sur des effets de modes, en plus je ne vois pas le problème d'être végé pour "de mauvaise raison", je trouve ça bizarre comme idée qu'il y est de "mauvaises raisons", c'est un reproche que font certains vegans à d'autres vegans parfois "Tu fais ça pour maigrir et pour ta santé, c'est une mauvaise raison. La seule vraie raison c'est de protéger les animaux !" WTF dude
Quand je parlais des végétariens "intolérants" ce n'étais pas pour faire une généralité mais pour le cas précis dont j'ai parlé.. Je sais bien que tout les végés ne tapent pas sur les carnis, et c'est pareil dans l'autre sens aussi
@Allitché Oui je comprends, dans certaine culture/pays on tue encore nous même les animaux pour les manger, et effectivement le végéta*isme occidental c'est aussi en réaction à cette "amnésie collective" qui déconnecte la viande de l'animal, le lait des mamelles d'une vache etc etc.
Je ne connais pas trop les autres formes de végétarisme à travers le monde, mais je suppose qu'en Asie le végéta*isme est abordé de façon différente (spirituelle), pour les hindouistes il y a vraiment une notion de respect envers les animaux, si il existe d'autre forme de végétarisme que dans le cadre "religieux" je ne trouve pas trop d'information sur le sujet malheureusement.
@Madz-Nana Pas de souci.
Je ne connais pas trop les autres formes de végétarisme à travers le monde, mais je suppose qu'en Asie le végéta*isme est abordé de façon différente (spirituelle), pour les hindouistes il y a vraiment une notion de respect envers les animaux, si il existe d'autre forme de végétarisme que dans le cadre "religieux" je ne trouve pas trop d'information sur le sujet malheureusement.
@Madz-Nana Pas de souci
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Par contre ce que tu dis sur la cuisine végétale je trouve ça un peu bizarre, je ne pense pas que la majorité des végétariens détestent les personnes qui mangent de la viande (parce qu'on en a fait partie aussi hein), faut aussi un peu comprendre qu'en général ça peut nous faire la peine de voir des personnes manger ce que nous on veut protéger
Je me permets de répondre aussi. Je mange de la viande et j'admire celles et ceux qui réussissent à se nourrir autrement (même si je fais super grave à la provenance, au traitement de animaux, je suis pote avec le boucher et je me suis renseignée sur sa viande etc.). J'ai bien conscience que la cuisine végétale est très contraignante sur tout un tas d'aspects et que les adeptes sont souvent moqués ; mais honnêtement, quand j'ai commencé à me renseigner pour consommer différemment et que j'ai suivi des blogs ou des groupes végé ou vegan, il y a plein plein (plein) de gens intolérants qui m'ont traitée de tous les noms (moi aussi j'ai eu droit aux "bouffeuse de cadavres", "meurtrière d'animaux" et autres "malade carniste" bien sympathiques). Donc j'ai moyennement appréciée de faire la démarche et de venir chercher des conseils pour recevoir ce type d'accueil. Et j'ai beaucoup d'amis végé qui, dès qu'ils me voient manger un morceau de viande (sans que je leur en propose hein, juste dans mon assiette à moi), me sautent dessus en mode "Mais t'as pas honte ? Quand est-ce que tu sautes le pas ? etc." C'est très oppressif aussi, chacun son parcours, son rapport à la nourriture, à la viande, à l'animal donc j'ai du mal avec le discours culpabilisant là-dessus ... Voilà
Tu exprimes très bien tout ce que ce "buzz" m'a inspirée 
