@Sadala C'est clair, surtout si y a déjà eu un crime limite "en son nom". + Toutes les incitations à la haine... certains sites ferment pour moins que ça
L'attaque de Toronto était un attentat terroriste et misogyne, perpétré par un « incel »
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Je mets un TW global sur ce post parce que j'y mentionne beaucoup de prises de position très misogynes qui peuvent heurter si on est pas prête à se prendre autant de violence dans la gueule. N'hésitez pas à me dire si ça vous rend vraiment trop mal à l'aise et si vous préférez que je passe le post en spoilers 
@Sadala
Merci d'en parler, c'est l'aspect de cette mentalité que je trouve extrêmement révoltant et hypocrite : ces personnes se victimisent par leur manque de succès auprès de la gent féminine, sans jamais prendre en compte le fait qu'être rejeté.e, se prendre des râteaux parfois pas très sympa, avoir l'impression d'être invisible et de ne séduire personne... ba c'est pas exclusif à un genre en fait 
Les incels sont ceux qui vont le plus loin, mais ce ne sont que la part visible de l'iceberg si on peut dire, parce que cette vision des femmes cruelles qui dédaignent les hommes en demande est extrêmement répandue. Typiquement le mythe du "nice guy", ce mec un peu awkward mais gentil qui n'a aucun succès parce que les femmes ces êtres maléfiques ne sortent qu'avec des beaux gosses connards qui les traitent comme de la merde : aujourd'hui on commence heureusement à remettre ce genre de discours en question, mais pendant longtemps il n'a pas été bon d'être une femme quand on a l'outrecuidance de ne vouloir sortir qu'avec des mecs qui nous plaisent 
C'est pour ça que j'y crois moyen à la souffrance de ces gars comme justification de leur virulence. C'est clair que pour en arriver là il faut avoir un sacré problème mais perso ça n'éveille aucune compassion chez moi, parce que bizarrement c'est très genré comme attitude. Et même, des mecs qui n'arrivent pas à pécho et qui sont complexés il y en a à la pelle, mais tous sont loin de rentrer dans ce délire de haine et de rancoeur. C'est très intéressant de regarder les témoignages d'ex-incels repentis : beaucoup disent qu'ils se sont intéressés à cette communauté à des périodes de leur vie où ils se sentaient seuls et souffraient de ne pas trouver chaussure à leur pied, imaginaient pouvoir trouver des oreilles attentives et compatissantes à cette détresse, mais se sont cassés illico quand ils ont vu l'ampleur que ça prenait chez les membres de la communauté. Ils sont beaucoup à mentionner ce phénomène d'entre-soi qui fait qu'en plus de venir cracher leur venin, les membres les plus actifs se confortent les uns les autres dans cette mentalité et ça finit par devenir mille fois plus violent par effet d'encensement.
Depuis que j'ai été mise au courant de cette histoire, j'ai lu beaucoup de témoignages sur cette communauté (notamment le subreddit "incelstears" où les membres rapportent les prises de position les plus toxiques des incels) et c'est vraiment très instructif, je recommande. Ça permet de déconstruire beaucoup de notions préconçues, notamment l'idée que ces hommes souffriraient d'être rejetés sur la base de leur physique et seraient donc les premiers à être mis à marge de la société : c'est globalement faux, ils ne sont pas plus moches que la moyenne. Le physique joue moins qu'une mentalité absolument effarante et une manière abominable de considérer les femmes. Les captures d'écran postées par @Poacée sont particulièrement révélatrices (moins de 18 ans, blanche et vierge de préférence ?
) : ils ont un niveau d'exigence ahurissant, on voit bien que n'importe quelle femme ne leur suffirait pas, il leur faut des canons de beauté et rien de moins 
(particulièrement ironique quand on sait que ces mêmes gars diabolisent les femmes pour leur superficialité et leur tendance prétendue à privilégier les beaux gosses et mépriser les autres) Par ailleurs, que dire de leurs prises de position sur la sexualité des femmes ? Toutes les femmes sont des "putes" (leurs mots, pas les miens) quand elles ont une vie sexuelle, sauf si c'est avec eux qu'elles l'ont, en gros 
Ça fait vraiment froid dans le dos. Bien sûr que je pense qu'il est possible de changer : beaucoup des mecs qui se sont éloignés de cette communauté ne le regrettent pas et reconnaissent qu'ils ont été pris dans une spirale de la haine qui a fini par les dépasser. Mais les plus acharnés vont vraiment très loin et je pense qu'il en faudrait beaucoup pour les sortir de cette mentalité où les femmes ne sont que des objets destinés à les satisfaire : certains estiment que le gouvernement devrait prendre les choses en main, interdire aux "Chads" (les beaux gosses superficiels et crétins) d'avoir plusieurs partenaires parce qu'ils les privent eux d'une part du "gâteau" qui devrait normalement leur revenir, assigner d'office une petite copine à chaque homme célibataire pour lui permettre de combler leurs besoins sexuels, enfin ça en dit long sur la réification des femmes à leurs yeux On parle de tickets de rationnement du sexe, ni plus ni moins.
@Sadala
Merci d'en parler, c'est l'aspect de cette mentalité que je trouve extrêmement révoltant et hypocrite : ces personnes se victimisent par leur manque de succès auprès de la gent féminine, sans jamais prendre en compte le fait qu'être rejeté.e, se prendre des râteaux parfois pas très sympa, avoir l'impression d'être invisible et de ne séduire personne... ba c'est pas exclusif à un genre en fait Les incels sont ceux qui vont le plus loin, mais ce ne sont que la part visible de l'iceberg si on peut dire, parce que cette vision des femmes cruelles qui dédaignent les hommes en demande est extrêmement répandue. Typiquement le mythe du "nice guy", ce mec un peu awkward mais gentil qui n'a aucun succès parce que les femmes C'est pour ça que j'y crois moyen à la souffrance de ces gars comme justification de leur virulence. C'est clair que pour en arriver là il faut avoir un sacré problème mais perso ça n'éveille aucune compassion chez moi, parce que bizarrement c'est très genré comme attitude. Et même, des mecs qui n'arrivent pas à pécho et qui sont complexés il y en a à la pelle, mais tous sont loin de rentrer dans ce délire de haine et de rancoeur. C'est très intéressant de regarder les témoignages d'ex-incels repentis : beaucoup disent qu'ils se sont intéressés à cette communauté à des périodes de leur vie où ils se sentaient seuls et souffraient de ne pas trouver chaussure à leur pied, imaginaient pouvoir trouver des oreilles attentives et compatissantes à cette détresse, mais se sont cassés illico quand ils ont vu l'ampleur que ça prenait chez les membres de la communauté. Ils sont beaucoup à mentionner ce phénomène d'entre-soi qui fait qu'en plus de venir cracher leur venin, les membres les plus actifs se confortent les uns les autres dans cette mentalité et ça finit par devenir mille fois plus violent par effet d'encensement.
Depuis que j'ai été mise au courant de cette histoire, j'ai lu beaucoup de témoignages sur cette communauté (notamment le subreddit "incelstears" où les membres rapportent les prises de position les plus toxiques des incels) et c'est vraiment très instructif, je recommande. Ça permet de déconstruire beaucoup de notions préconçues, notamment l'idée que ces hommes souffriraient d'être rejetés sur la base de leur physique et seraient donc les premiers à être mis à marge de la société : c'est globalement faux, ils ne sont pas plus moches que la moyenne. Le physique joue moins qu'une mentalité absolument effarante et une manière abominable de considérer les femmes. Les captures d'écran postées par @Poacée sont particulièrement révélatrices (moins de 18 ans, blanche et vierge de préférence ?
) : ils ont un niveau d'exigence ahurissant, on voit bien que n'importe quelle femme ne leur suffirait pas, il leur faut des canons de beauté et rien de moins (particulièrement ironique quand on sait que ces mêmes gars diabolisent les femmes pour leur superficialité et leur tendance prétendue à privilégier les beaux gosses et mépriser les autres) Par ailleurs, que dire de leurs prises de position sur la sexualité des femmes ? Toutes les femmes sont des "putes" (leurs mots, pas les miens) quand elles ont une vie sexuelle, sauf si c'est avec eux qu'elles l'ont, en gros Ça fait vraiment froid dans le dos. Bien sûr que je pense qu'il est possible de changer : beaucoup des mecs qui se sont éloignés de cette communauté ne le regrettent pas et reconnaissent qu'ils ont été pris dans une spirale de la haine qui a fini par les dépasser. Mais les plus acharnés vont vraiment très loin et je pense qu'il en faudrait beaucoup pour les sortir de cette mentalité où les femmes ne sont que des objets destinés à les satisfaire : certains estiment que le gouvernement devrait prendre les choses en main, interdire aux "Chads" (les beaux gosses superficiels et crétins) d'avoir plusieurs partenaires parce qu'ils les privent eux d'une part du "gâteau" qui devrait normalement leur revenir, assigner d'office une petite copine à chaque homme célibataire pour lui permettre de combler leurs besoins sexuels, enfin ça en dit long sur la réification des femmes à leurs yeux
On parle de tickets de rationnement du sexe, ni plus ni moins.
Lire Levi Strauss quand on tente d'appréhender les grandes problématiques féministes actuelles est essentiel. Les racines des conditionnements patriarcaux sont incroyablement primitives et profondément liées à l'évolution de l'humanité. Il ne faut pas perdre de vu cet aspect là. On ne se bat pas contre une bande de gogoles isolés, on se bat contre un principe qui a été la norme durant des dizaines de milliers d'années.
Dernière édition :
@Eiko : désolée mais tu pourrais mettre le passage anglais en spoiler? ça m'a donné le vertige personnellement dès les premières lignes, et j'imagine que ça fera le même effet avec d'autres, donc un petit spoiler avec un TW serait le bienvenu. Merci 
Du coup je me demande si le sexisme et le racisme sont à l'origine basés sur la peur primaire de la différence/l'inconnu
(Et que ces gars y sont revenus basiquement)
@Eiko C'est absolument atroce. Peut-être que tu devrais mettre un TW
(Et que ces gars y sont revenus basiquement)
@Eiko C'est absolument atroce. Peut-être que tu devrais mettre un TW
@Eiko c'est parfait, merci pour ta réactivité
Ce délire de toute-puissance et d'avoir une mission divine, ça ressemble vachement à de la schizophrénie, j'en connais un comme ça (haineux des femmes et ça ne s'arrange pas depuis qu'il a sauté à pieds joints dans la religion, qui pense être l'élu de dieu, qui entend des voix et sans surprise il est schizo), le type est pas tout juste dans sa tête hein, délire de persécution et besoin de reconnaissance quitte à se croire investi d'une mission casi divine, je pense qu'on est en plein dedans.
@Eiko C'est... terrifiant. Franchement j'ai pas d'autres mots. Je me suis toujours sentie relativement en sécurité dans la rue ou ailleurs parce que j'ai eu la chance de connaître peu d'expériences merdiques avec les hommes (assez peu de harcèlement, pas de viol ni de violence, etc). Mais là je le dis honnêtement, j'ai peur.
Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant de haine envers les femmes et que nous aussi on pouvait craindre un attentat terroriste à cause du simple fait que nous sommes des femmes. Là, tel que ce message le présente, demain on pourrait se prendre un camion dans la rue parce qu'un mec aurait décidé d'extérioriser sa haine. Je n'avais jamais pensé qu'on en arriverait au terrorisme et aux meurtres "random" dans la rue en 2018. C'est déjà arrivé je pense (l'attaque contre des femmes à l'école polytechnique de Montréal en 1989), mais là ça paraît tellement plus proche, tellement plus réel, et tellement plus flippant. Bordel.
Mais quand est-ce qu'on va se bouger le cul et prendre au sérieux les dangers du masculinisme ?
Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant de haine envers les femmes et que nous aussi on pouvait craindre un attentat terroriste à cause du simple fait que nous sommes des femmes. Là, tel que ce message le présente, demain on pourrait se prendre un camion dans la rue parce qu'un mec aurait décidé d'extérioriser sa haine. Je n'avais jamais pensé qu'on en arriverait au terrorisme et aux meurtres "random" dans la rue en 2018. C'est déjà arrivé je pense (l'attaque contre des femmes à l'école polytechnique de Montréal en 1989), mais là ça paraît tellement plus proche, tellement plus réel, et tellement plus flippant. Bordel.
Mais quand est-ce qu'on va se bouger le cul et prendre au sérieux les dangers du masculinisme ?
Dernière édition :
Je me souviens de la tuerie de 2014 par Elliot Rodger, j'avais été marquée par les réactions haineuses de certains hommes sur le net en mode "ba oui mais si les femmes avaient accepté de coucher avec lui il en serait pas arrivé là" "toutes celles qui l'ont rejeté vous avez ces morts sur la conscience" "c'est de votre faute vous auriez pu prendre sur vous et lui accorder du sexe au moins une fois" et j'en passe Une copine disait que c'étaient forcément des trolls mais j'en étais pas convaincue 
Curieusement je suis sûre que si le meurtrier avait été gay, si c'était d'un manque d'attention masculine qu'il avait souffert, les discours de ces mecs auraient été différents 
Une copine disait que c'étaient forcément des trolls mais j'en étais pas convaincue Curieusement je suis sûre que si le meurtrier avait été gay, si c'était d'un manque d'attention masculine qu'il avait souffert, les discours de ces mecs auraient été différents
@Flowercream- Tu as parfaitement raison mais du coup j'arrive pas trop à savoir si c'est une bonne chose ou pas 
Le fait qu'on soit socialisées de manière à ne pas recourir à la violence, je trouve ça plutôt positif. Pour moi ça va dans le bon sens et je préfère m'identifier aux personnes qui tuent et qui violent (très) peu plutôt que l'inverse. D'un autre côté ben... Etre des éternelles victimes c'est pas top non plus.
Alors je ne pense pas qu'il faille recourir à la violence parce que 1) moralement c'est pas hyper tenable et 2) ça ne nous mènerait pas forcément loin. J'entends parfois dire qu'il faudrait "armer" les filles et les rendre plus féroces, plus capables de se défendre voire de se montrer violentes. Mais je me demande si ce n'est pas une impasse.
Du coup... Peut-être que la solution est plutôt à rechercher du côté de l'éducation des hommes. Je crois que la façon dont on éduque les filles est plus saine et "moins pire" que celle dont on éduque les garçons (même s'il y a des défauts, notamment la tendance à trop se sacrifier pour les autres). Je crois vraiment qu'on devrait valoriser le "féminin" pour aller vers une société civilisée, parce que dans le féminin il y a le refus de la violence, l'écoute des autres et l'empathie, ce qui me semblent vraiment les principes à privilégier de nos jours. Je vous avoue que j'ai de plus en plus de mal à trouver des points positifs dans la masculinité...
Le fait qu'on soit socialisées de manière à ne pas recourir à la violence, je trouve ça plutôt positif. Pour moi ça va dans le bon sens et je préfère m'identifier aux personnes qui tuent et qui violent (très) peu plutôt que l'inverse. D'un autre côté ben... Etre des éternelles victimes c'est pas top non plus.
Alors je ne pense pas qu'il faille recourir à la violence parce que 1) moralement c'est pas hyper tenable et 2) ça ne nous mènerait pas forcément loin. J'entends parfois dire qu'il faudrait "armer" les filles et les rendre plus féroces, plus capables de se défendre voire de se montrer violentes. Mais je me demande si ce n'est pas une impasse.
Du coup... Peut-être que la solution est plutôt à rechercher du côté de l'éducation des hommes. Je crois que la façon dont on éduque les filles est plus saine et "moins pire" que celle dont on éduque les garçons (même s'il y a des défauts, notamment la tendance à trop se sacrifier pour les autres). Je crois vraiment qu'on devrait valoriser le "féminin" pour aller vers une société civilisée, parce que dans le féminin il y a le refus de la violence, l'écoute des autres et l'empathie, ce qui me semblent vraiment les principes à privilégier de nos jours. Je vous avoue que j'ai de plus en plus de mal à trouver des points positifs dans la masculinité...
M
Membre supprimé 44459
Guest
"Ils ont des exigence délirantes concernant les femmes, ils leur reprochent de ne s'interesser qu'au physique, mais estce que eux iraient s'intéresser à une fille laide? Jamais, penses tu... Par contre, une fille mannequin devrait tomber amoureuse de leur physique disgracieux, sinon ce sont des putes superficielles..."
Mais c'est tellement ça! Ils se (re)ferment que sur les modèles féminins standards ( mince, pas trop petite, longue chevelure et surtout blanche! ou teinte plus claire pour les hommes racisés) .noté au minimum à "8/10".
Il faut aussi que leur "idéal" est un bon niveau d'étude, hors de question de finir avec une "Vanessa CAP esthétique ou coiffure" ( à part comme simple plan cul...).
D'ailleurs ce genre de comportement masculin est ultra répondu surtout sur les sites de rencontres...Les fameux techniques des "PUA" mais eux incarnant la version "névrosé" et "frustré" encore plus toxique ( la "phase terminale" de la haine mysogine quoi).
Mais c'est tellement ça! Ils se (re)ferment que sur les modèles féminins standards ( mince, pas trop petite, longue chevelure et surtout blanche! ou teinte plus claire pour les hommes racisés) .noté au minimum à "8/10".
Il faut aussi que leur "idéal" est un bon niveau d'étude, hors de question de finir avec une "Vanessa CAP esthétique ou coiffure" ( à part comme simple plan cul...).
D'ailleurs ce genre de comportement masculin est ultra répondu surtout sur les sites de rencontres...Les fameux techniques des "PUA" mais eux incarnant la version "névrosé" et "frustré" encore plus toxique ( la "phase terminale" de la haine mysogine quoi).
Non mais la description de la petite amie idéale, c'est juste pas possible, c'est forcément un troll 
Le pire étant je crois "accepte d'être battue de temps en temps - j'ai des difficultés à gérer ma colère". Mais mec, SÉRIEUSEMENT ?
Je ne connais pas ces pauvres bouses, je ne suis jamais allée sur leurs sites de merde (hors de question d'en augmenter le trafic), mais honnêtement ça me fait penser à des psychopathes, au sens littéral.
C'est impossible de se comporter comme ça et de sortir ce genre de discours sans avoir un pet' au casque ou un terreau propice aux maladies mentales (sans volonté aucune de stigmatisation), enfin perso je n'arrive pas à y croire. C'est trop gros, c'est trop absurde.
Le pire étant je crois "accepte d'être battue de temps en temps - j'ai des difficultés à gérer ma colère". Mais mec, SÉRIEUSEMENT ?
Je ne connais pas ces pauvres bouses, je ne suis jamais allée sur leurs sites de merde (hors de question d'en augmenter le trafic), mais honnêtement ça me fait penser à des psychopathes, au sens littéral.
C'est impossible de se comporter comme ça et de sortir ce genre de discours sans avoir un pet' au casque ou un terreau propice aux maladies mentales (sans volonté aucune de stigmatisation), enfin perso je n'arrive pas à y croire. C'est trop gros, c'est trop absurde.
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