@agapanthe7 Je vais pas m'étendre plus vu qu'on est quand même assez loin du sujet de départ, mais il faut quand même garder en tête qu'à l'époque de Zola, le roman était vu par ses contemporains comme une forme de littérature mineure, un "divertissement" bien plus "vain" que des formes plus consacrées comme la poésie par exemple, et donc moins "enrichissant" pour ses lecteurs.

Qui sait ce qu'on dira de Nicki Minaj dans un siècle ?
Le roman etait deconsidere avant Zola. A son epoque le roman etait deja devenu le genre du XIXeme siecle en litterature. De plus Zola etait considere comme une legende de son vivant, du moins un homme dont la parole et le regard sur le monde etait ecoute et souvent respecte, bref avait du poids.
Il n'a pas joui d'une gloire posthume. Et ses livres non plus.

Minaj de plus a du succes de son vivant et, de maniere generale, je doute que chaque artiste ait la meme portee sociale, societale, etc.
Elle a des revendications, certes, mais dans les chanteuses noires il y en a d'autres .

Enfin l'Histoire et le Temps nous diront ce qu'il en est de la portee de ce message precis. ^^
 
@agapanthe7 Mais du coup ceux qui ont eu une gloire posthume et que leur époque voyaient comme sans talent, comme du "divertissement", c'est pas de l'art ? Les romans qui ont été écrits quand c'était encore déconsidérés, ce n'est pas de l'art ?

Ce n'est pas tellement pour l'exemple précis de Zola, c'est juste pour dire que ce qui est considéré comme l'art légitime varie énormément dans l'espace et dans le temps.
 
Non, pas forcement. Je pense que le Temps nous dit si la personne etait talentueuse ou plutot si son oeuvre a eu une portee quelconque. Independemment de son (in)succes de son vivant.
Je te citais Zola mais en contre exemple je pourrais parler d'Eugene Sue.
Ou Van Gogh qui ne vendit qu'une toile de son vivant mais devint une reference ensuite.

Enfin je rebondissais surtout sur ton propos sur le talent qui, a mon sens, n'est pas "distribue" d'egale facon entre les hommes et c'est heureux pour l'Humanite.



Bonne soiree^^
 
@VioletWitch Sauf que si tu ne considères pas sa position politique, il est normal que tu ne comprennes qu'une partie de la démarche artistique. Ça va de pair et le résultat dépend totalement de ces facteurs - et d'autres aussi, d'ordre esthétique ou commercial. J'ai du mal à te suivre et j'ai l'impression que de l'art pour toi est forcément positif et à ton goût. Quand tu parles de potentiel artistique, tu parles de l'éventualité qu'elle fasse de l'art - ou je me trompe ? Parce les productions sont déjà là.
 
Les débats sur la qualité des oeuvres de tel ou tel artiste me fait toujours sourir tout en me rendant triste... Il me semble que le jazz était considéré comme de la sous-musique à l'époque de sa création, et que les jazzmen n'étaient pas considérés comme de vrais artistes...
 
Personnellement, je vois plus ce que fait Nicki Minaj comme de la musique paillarde 2.0 que comme la naissance d'un nouveau genre destiné à être "anoblie". :lalala:

Après, je n'ai pas forcément poussé l'analyse comparative très loin mais vous si ? Parce que ça me paraît relativement simple comme argumentation "le roman n'était pas perçu comme aujourd'hui lorsqu'il est apparu", alors que les contextes ne s'y prêtent pas forcément (?)

Et puis, pour la citation de @Shrapnel , si c'est "badass" ou "féministe" d'adopter un comportement parce que les hommes le font souvent, ce sera sans moi :lol:
Cet argument me perturbe vraiment. Devrions nous donc également siffler les hommes dans la rue parce qu' "ils" le font souvent, où le raisonnement s'est-il arrêté en même temps que la phrase s'est terminée ?
 
  • Big up !
Reactions : agapanthe7
@honeyspoon_ : Je ne suis pas désolée, mais j'ai visiblement mes humeurs moi aussi XD

@bat-momo : Quand je parlais d'analyse comparative c'était pour établir un lien plus "légitime" avec les genres que vous citiez, pas pour une compréhension du clip.
Je connais ce topic et j'ai même participé à une discussion sur celui ci (enfin, je crois). A priori je connais "votre" position et la mienne s'est même nuancée au fil des discussions. Mais là, vous allez loin quand même, non ?
Surtout que le "débat" s'est vite polarisé autour d'Anaconda mais ce clip n'est pas la parfaite synthèse de ce qu'a fait et continue de faire NM. Je ne suis pas de celles qui considèrent qu'elle fait n'est pas de l' "art" (Qu'est ce que l'art ? :troll: ) mais j'ai l'impression qu'on s'enflamme beaucoup autour de cette artiste pour ce seul clip.

D'ailleurs, je ne suis pas vraiment d'accord avec @VioletWitch (Qu'est ce qu'un artiste? Dans quelle mesure NM contrôle-t-elle réellement son image ? Quelle est réellement la réaction recherchée auprès du public ?? :cyclope: ) mais j'ai l'impression que son raisonnement tient la route même en ayant lu toutes les pages de ce topic et de celui que tu cites. Même si c'est exprimé de façon malheureusement assez peu respectueuse, que ce n'est pas sympa ou que ça fait pour certaines écho à du "slut shaming", à un moment (selon moi) ça devient malgré tout une question de point de vue (je parle du fond du message).
 

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