Ben justement y'a peut-être moyen d'envisager des dispositifs pour la reconversion des éleveurs (aides, formations...) plutôt que de les laisser crever sous l'emprise des grandes surfaces !
Le Défi Veggie, une semaine 100% végé pour le climat
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Ben justement y'a peut-être moyen d'envisager des dispositifs pour la reconversion des éleveurs (aides, formations...) plutôt que de les laisser crever sous l'emprise des grandes surfaces !
@Matouh : Moi je pense, surtout, que vu le nombre de gros bidochards français qui mangent de la viande trois fois par jour, ces gens là le défi veggie ils lui diront fuck, donc pour une semaine même si beaucoup de gens relèvent le défi, les agriculteurs n'auront même pas de conséquences sur leurs ventes... (et genre la cantine, elle, le défi veggie elle le fera pas, rien que pour ça, ils craignent rien). Ainsi que tous les gens qui s'en foutent et qui ne seront pas au courant de ce défi. Ils ne craignent donc vraiment RIEN (et je trouve ça dommage, ça aurait pu leur faire faire un petit déclic qui sait).
Comme le dit @TemoriTiger il faudrait disposer d'aides pour eux (ceux qui sont d'accord), pour les aider à d'abord au moins se diversifier avec de la culture végétale, et dans l'idéal se reconvertir après complètement dans le végétal (dans mon monde de bisounours).
Il est aucunement question de leur mettre un coup de pied au cul et de les balancer au chômage, les laissant crever de faim eux et leurs animaux qui n'ont rien demandé.
La semaine veggie est là pour ça justement, éveiller les consciences que le végétal ça existe, c'est excellent pour la santé, très goûteux et copieux, pour qu'on apprenne à déjà réduire notre consommation, et boycotter les grosses industries qui sont vraiment horribles avec les animaux, privilégier le local...
Bref, en gros, apprendre à manger végéta*en, et pour ceux qui veulent vraiment se "faire plaisir" de temps en temps avec de la viande, acheter à des fermes qui ne produisent pas en masse et qui "respectent" déjà mille fois plus leurs animaux (même moi personnellement je ne mange plus de viande car "bien traité" ou pas, l'animal meurt quand même à la fin et ça me saoule, mais si les gens peuvent au moins boycotter les industries en masse qui font les pires horreurs aux animaux, ce serait déjà bien.
Bref, faudrait aussi que les éleveurs prennent conscience que non, y'a pas que vendre la viande pour vivre, et ne pas camper bêtement sur leurs positions et réfléchir à se diversifier un peu. En plus les végétaux ça pousse plus vite que grandit une vache, et c'est certainement plus agréable comme métier.
Comme le dit @TemoriTiger il faudrait disposer d'aides pour eux (ceux qui sont d'accord), pour les aider à d'abord au moins se diversifier avec de la culture végétale, et dans l'idéal se reconvertir après complètement dans le végétal (dans mon monde de bisounours).
Il est aucunement question de leur mettre un coup de pied au cul et de les balancer au chômage, les laissant crever de faim eux et leurs animaux qui n'ont rien demandé.
La semaine veggie est là pour ça justement, éveiller les consciences que le végétal ça existe, c'est excellent pour la santé, très goûteux et copieux, pour qu'on apprenne à déjà réduire notre consommation, et boycotter les grosses industries qui sont vraiment horribles avec les animaux, privilégier le local...
Bref, en gros, apprendre à manger végéta*en, et pour ceux qui veulent vraiment se "faire plaisir" de temps en temps avec de la viande, acheter à des fermes qui ne produisent pas en masse et qui "respectent" déjà mille fois plus leurs animaux (même moi personnellement je ne mange plus de viande car "bien traité" ou pas, l'animal meurt quand même à la fin et ça me saoule, mais si les gens peuvent au moins boycotter les industries en masse qui font les pires horreurs aux animaux, ce serait déjà bien.
Bref, faudrait aussi que les éleveurs prennent conscience que non, y'a pas que vendre la viande pour vivre, et ne pas camper bêtement sur leurs positions et réfléchir à se diversifier un peu. En plus les végétaux ça pousse plus vite que grandit une vache, et c'est certainement plus agréable comme métier.
Dernière édition :
Une petite précision en France actuellement, le nombre d'éleveurs diminue. Les jeunes ne veulent plus devenir éleveurs mais céréaliers. Je pense qu'il ne faut pas mettre tous les végétaux dans le même sac, il faut différencier maraichage et céréaliculture. Au niveau financier il vaut mieux être céréalier qu'éleveur (il suffit de regarder les exploitations en Bauce par exemple). Cela entraine une diminution des prairies qui sont retournées pour faire pousser du blé qui est exporté.
Actuellement, de nombreux éleveurs se reconvertissent pour faire des céréales, je n'en ai pas vu qui font l'inverse.
Il ne faut pas non plus penser que les éleveurs ne font qu'élever des animaux. De plus en plus d’exploitations réfléchissent à la question de l'autonomie alimentaire et diversifient leurs productions puisqu'ils réfléchissent à l'échelle du système.
Actuellement, de nombreux éleveurs se reconvertissent pour faire des céréales, je n'en ai pas vu qui font l'inverse.
Il ne faut pas non plus penser que les éleveurs ne font qu'élever des animaux. De plus en plus d’exploitations réfléchissent à la question de l'autonomie alimentaire et diversifient leurs productions puisqu'ils réfléchissent à l'échelle du système.
C'est exact x) mais ce n'est pas ce que je souhaitais revendiquer, c'est juste que je pense que c'est une bonne alternative à la viande... de base ^^''''Mais les insectes sont également des animaux... du coup ce n'est pas végétarien du tout.
Alors là, je valide complétement pour la surdose au lieu des carences! Je suis végétarienne depuis maintenant 9 ans (quoi! déjà!) et je viens de faire un check up prescrit par mon médecin (gros flippé des végétariens pour qui ce refus de la viande et du poisson est un suicide à long terme) et il se trouve que je suis au top, je dépasse même d'un chouïa le taux de fer ! 
Oui on peut vivre en très bonne santé et sans anémie en étant végétarien!
(c'était le moment je raconte ma vie)
Oui on peut vivre en très bonne santé et sans anémie en étant végétarien!(c'était le moment je raconte ma vie)
Putain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire... comme d'habitude, les premiers à parler de l'élevage et à quel point c'est pas beau/polluant/industriel sont des gens qui n'ont jamais foutu les pieds dans un élevage, ne font pas la moindre distinction entre l'agriculture française et celle d'autres pays (au hasard, les Etats-Unis), ne connaissent rien des enjeux liés à l'élevage. A lire l'article, on dirait que l'élevage en France se résume à la ferme des 1000 vaches...
Allez, dégageons l'élevage, laissons les zones de montagne s'enfricher et se désertifier, laissons les céréaliers retourner toutes les prairies, supprimer toutes les haies, ruiner les écosystèmes prairiaux, mettre les 4 mêmes espèces sur des milliers d'hectare sans laisser la place à une seule autre... Mais apparemment, tant pis pour la biodiversité, comme d'habitude c'est la grande oubliée des débats sur l'élevage.
Je ne dis pas que l'élevage n'a pas de défauts ni d'impact négatif, loin de là. Ce serait aussi faux que de dire que les cultures n'ont pas d'impact négatif. Je respecte le choix d'être végéta*ien, mais arrêter de manger de la viande juste parce qu'on veut être écolo, c'est complètement illusoire. L'élevage et les cultures n'ont simplement pas le même impact sur l'environnement. Les productions, les modes de production, les lieux de production, tout cela fait que les impacts sur l'environnement varient énormément. L'agriculture, c'est travailler sur du vivant, on ne peut pas faire de généralités à la con comme les médias adorent en faire avec d'un côté ce qui est bien (les cultures) et d'un autre ce qui n'est pas bien (l'élevage).
Faire dans l'écologie, ce n'est pas une question de supprimer tel ou tel aliment parce qu'il pollue plus que d'autres, c'est simplement apprendre à consommer mieux, et des aliments mieux produits.
Allez, dégageons l'élevage, laissons les zones de montagne s'enfricher et se désertifier, laissons les céréaliers retourner toutes les prairies, supprimer toutes les haies, ruiner les écosystèmes prairiaux, mettre les 4 mêmes espèces sur des milliers d'hectare sans laisser la place à une seule autre... Mais apparemment, tant pis pour la biodiversité, comme d'habitude c'est la grande oubliée des débats sur l'élevage.
Je ne dis pas que l'élevage n'a pas de défauts ni d'impact négatif, loin de là. Ce serait aussi faux que de dire que les cultures n'ont pas d'impact négatif. Je respecte le choix d'être végéta*ien, mais arrêter de manger de la viande juste parce qu'on veut être écolo, c'est complètement illusoire. L'élevage et les cultures n'ont simplement pas le même impact sur l'environnement. Les productions, les modes de production, les lieux de production, tout cela fait que les impacts sur l'environnement varient énormément. L'agriculture, c'est travailler sur du vivant, on ne peut pas faire de généralités à la con comme les médias adorent en faire avec d'un côté ce qui est bien (les cultures) et d'un autre ce qui n'est pas bien (l'élevage).
Faire dans l'écologie, ce n'est pas une question de supprimer tel ou tel aliment parce qu'il pollue plus que d'autres, c'est simplement apprendre à consommer mieux, et des aliments mieux produits.
@Lyre : Il faut juste faire une différence, la très grande majorité des élevages consistent à engraisser le bétail/porc dans des grands parcs bétonnés et fermés, où les animaux ne verront jamais un brin d'herbe, c'est ceux-là dont on parle.
Les grandes prairies où les animaux pâturent quand la météo le permet, ceux-là sont "bien". Sauf qu'eux, ils se font de plus en plus rares, pas "assez rentable" et "trop coûteux", ils préfèrent enfermer les bêtes et les nourrir au foin et farines engraissantes maintenant, c'est là tout le problème.
Et le Défi Veggie servirait à ça justement, apprendre un peu aux gens à se soucier de leurs assiettes et à apprendre à manger mieux, plus différemment, et pas de la viande à absolument chaque repas, je connais bien trop de monde qui consomme de la viande midi et soir, tous les jours, et ça, ça a été prouvé par a + b depuis un bon moment, que c'est pas bon (je parle question santé). Pas à dire FUCK LA VIANDE, de toute façon même si c'était le but, ce serait pas possible, la gastronomie Fraçaaaaaise sans une viande ? La grosse blague. Y'a bien trop de monde qui tient à manger de la viande, faut juste qu'ils apprennent à en faire un luxe et à consommer des viandes d'élevages de meilleure qualité et respectueux des bêtes et de l'environnement.
Les grandes prairies où les animaux pâturent quand la météo le permet, ceux-là sont "bien". Sauf qu'eux, ils se font de plus en plus rares, pas "assez rentable" et "trop coûteux", ils préfèrent enfermer les bêtes et les nourrir au foin et farines engraissantes maintenant, c'est là tout le problème.
Et le Défi Veggie servirait à ça justement, apprendre un peu aux gens à se soucier de leurs assiettes et à apprendre à manger mieux, plus différemment, et pas de la viande à absolument chaque repas, je connais bien trop de monde qui consomme de la viande midi et soir, tous les jours, et ça, ça a été prouvé par a + b depuis un bon moment, que c'est pas bon (je parle question santé). Pas à dire FUCK LA VIANDE, de toute façon même si c'était le but, ce serait pas possible, la gastronomie Fraçaaaaaise sans une viande ? La grosse blague. Y'a bien trop de monde qui tient à manger de la viande, faut juste qu'ils apprennent à en faire un luxe et à consommer des viandes d'élevages de meilleure qualité et respectueux des bêtes et de l'environnement.
Je ne sais pas quelles sont tes sources mais je ne suis pas du tout d'accord, sauf pour le cas du porc. L'élevage ovin ne cesse de reculer pour ne subsister plus que dans les zones de montagne, où la seule façon de valoriser les terres est la pâture. Et dans l'élevage bovin, le hors-sol reste encore minoritaire. Les systèmes très herbagers tendent à disparaître dans la plupart des zone (pour des tas de raisons dont le "pas assez rentable" et le "trop coûteux" ne sont que des conséquences), mais il y a une infinité d'intermédiaire entre un système herbager et ce que tu décris. Mais sans rentrer dans les détails, achète du bio et t'en auras, des systèmes herbagers.
Pour le reste de ton message, je suis d'accord avec l'idée, mais quand j'ai lu l'article, ce n'est pas du tout la perception que j'ai eu de ce défi.
@Lyre Attention avec les généralités. 
Désolée, mais on est plusieurs ici, au contraire, à très bien connaitre le monde de l'agriculture.
Donc c'est en toute connaissance de cause qu'on dit qu'il faut changer le système. Les agriculteurs sont pris à la gorge actuellement.
Et promouvoir les cultures végétales ne signifient pas ne vouloir que des céréaliers partout. Le régime végétarien bien au contraire, est très diversifié, donc promeut les cultures maraichères et la variété.
Quand à la valorisation des pâturages de montagne... comment dire, pas besoin d'avoir des troupeaux immenses pour le débroussaillage d'une part, et de l'autre, les écosystèmes naturels équilibrés, ce n'est pas que la prairie à pâture, bien au contraire. La montagne se passe très bien de nous, et nous n'avons pas réellement besoin d'utiliser chaque m² potentiel. La question à se poser, c'est comment on en est arrivés à ne plus penser que rentabilité au lieu de confort et qualité de vie.
Désolée, mais on est plusieurs ici, au contraire, à très bien connaitre le monde de l'agriculture.
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Donc c'est en toute connaissance de cause qu'on dit qu'il faut changer le système. Les agriculteurs sont pris à la gorge actuellement.
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Et promouvoir les cultures végétales ne signifient pas ne vouloir que des céréaliers partout. Le régime végétarien bien au contraire, est très diversifié, donc promeut les cultures maraichères et la variété.
Quand à la valorisation des pâturages de montagne... comment dire, pas besoin d'avoir des troupeaux immenses pour le débroussaillage d'une part, et de l'autre, les écosystèmes naturels équilibrés, ce n'est pas que la prairie à pâture, bien au contraire. La montagne se passe très bien de nous, et nous n'avons pas réellement besoin d'utiliser chaque m² potentiel. La question à se poser, c'est comment on en est arrivés à ne plus penser que rentabilité au lieu de confort et qualité de vie.
Madmoizelle sensible au classisme ? Je pense que la réaction à ta remarque sur le mépris des agriculteurs répond à ta question. J'ai jamais vu autant de classisme que sur Madz en fait, le gros cliché de la citadine de métropole bossant dans le tertiaire (et fan de Solange te parle
) est partout. Et franchement, ayant une famille d'agriculteur, connu le milieu ouvrier, le mépris que j'ai vu m'a mis un choc, j'ai les larmes aux yeux.Et j'aimerais devenir végétarienne, franchement, mais voir toute cette condescendance, ce classisme (ça souligne en rouge quand j'écris ce mot, c'est fou) dans ce milieu ne me donne pas envie de me renseigner. Et les antispécistes, j'ai pas de lien rn mais regardez les réactions des afrofem sur votre combat.
(et stop la mauvaise fois quand on vous sort que les vaches pâturent et que vous niez, j'habite à la campagne, les prés je les vois tout le temps)
Dernière édition :
@Denderah Ah mais je me suis peut-être mal exprimée parce que je suis d'accord avec toi sur la plupart des points. C'est juste pas du tout ce que j'ai perçu à la lecture de l'article. L'orientation des aides aux agriculteurs est loin de favoriser suffisamment une agriculture respectueuse de l'environnement, sauf à faire le grand pas et se lancer dans le bio, et effectivement, le système actuel a quand même quelque chose de bien pourri à obliger à faire choisir entre les deux.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs ce ne sont pas des gros troupeaux qui s'y rendent. Par contre, non, c'est vrai, les écosystèmes équilibrés ce n'est pas juste de la pâture et il n'y a pas que ça, mais ces écosystèmes prairiaux disparaissent en même temps que l'agriculture de montagne, et ça touche des tas de choses : des tas d'espèces sauvages, animales et végétales, en dépendent, et se retrouvent à disparaître quand le milieu s'embroussaille. Sans compter la prévention des incendies, les pompiers luttent pour faire du debroussaillage maintenant que la transhumance disparaît. Il y a même des projets pour voir à travailler avec les éleveurs. Donc oui, la montagne se passe très bien de nous, si on veut, mais l'élevage est présent sur ces montagnes depuis tellement de temps qu'il fait partie de ces écosystèmes. La disparition des élevages dans ces zones aurait des conséquences aussi néfastes que son intensification.
Autre point de ton post où je mets un bémol : à moins qu'on parle de bio, le maraîchage est loin d'être "éco-friendly"...
