Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Le double standard sur les tétons féminins et masculins résumé parfaitement
Le double standard sur les tétons féminins et masculins résumé parfaitement
- Initiateur de la discussion Elise S.
- Date de début
ça serait une chouette idée ça, de laisser les nana tranquille.
Et je pense aussi à ne pas oublier les filles qui allaitent leur bambin en public. Certaines subissent des regards, des jugements voir même des fois des injonctions à tout simplement arrêter de faire "ça".
... Mais POURQUOI ?
Et je pense aussi à ne pas oublier les filles qui allaitent leur bambin en public. Certaines subissent des regards, des jugements voir même des fois des injonctions à tout simplement arrêter de faire "ça".
... Mais POURQUOI ?
Dans ma famille quand j'aborde ce genre de sujet il y a ma mère qui ne dit rien même si techniquement elle est d'accord avec moi mais trouve que j'en fait trop, ma sœur qui me soutiens et a été ma source d'inspiration, et mon père qui m'aide à me rappeler contre quoi je me bats.
Le pire, c'est que dès l'enfance, on demande aux petites filles de les cacher, à un âge où absolument rien ne les différencie de ceux des garçons.
Je me souviens d’une fois où j’ai posté une photo avec un simple t-shirt blanc, sans SG en dessous, et où la TOTALITÉ des commentaires était focalisée sur mon téton qui avait décidé d’être légèrement visible par transparence, alors que j’étais clairment pas l’objet d’intérêt de la photo...
C’était il y a quelques années mais je ne saurais dire si la même photo serait reçue différemment aujourd’hui —‘
C’était il y a quelques années mais je ne saurais dire si la même photo serait reçue différemment aujourd’hui —‘
Je voudrais élargir un peu le propos, parce que le problème ne concerne pas que le sein, mais en fait le corps, la nudité, tant masculine que féminine.
Notons déjà que si le sein pose problème, donc la femme est "défavorisée" sur cette question, elle est en fait "favorisée" par rapport à l'homme quand il s'agit de nudité complète: une nudité complète chez une femme "passe" mieux que pour un homme. Les images de nu masculin sont bien plus vites censurées, un homme nu par exemple dans son jardin ou dans un pré sera interpellé, pas une femme nue (qui risque en revanche d'autres ennuis).
Certaines personnes ne peuvent concevoir la nudité autrement que sexuelle. Si l'on est nue, ou seulement poitrine nue, ce n'est pas parce que c'est plus agréable que de mettre un vêtement (pourtant, dans leur salle de bain, ils ne se douchent pas en maillot de bain, simplement parce qu'ils savent que ce n'est pas agréable), c'est forcément de la provocation, une invite sexuelle, de l'indécence.
La phobie de la nudité peut être telle que même dans leur lit, seul ou avec son conjoint, il faudra qu'ils s'habillent, dormir nu(e) serait inconvenant. Ou en fait, ils ont été tellement conditionnés (on met quasi-systématiquement des pyjamas aux enfants, même l'été, comme si on ne pouvait pas dormir autrement; même chose pour le maillot de bain) qu'ils ne se posent pas la question, c'est automatique. Se mettre nu(e), ils le font, mais seulement pour se laver et pour des rapports sexuels.
Alors, pour ces gens (homme comme femme), si l'on est poitrine nue (et parfois même pour allaiter), c'est forcément sexuel, une façon de s'exhiber, une provocation. Pourquoi n'en est-il pas de même chez un homme? En fait, parce que c'est admis. Un ouvrier du bâtiment va l'été travailler torse nu, à cause de la chaleur, c'est plus agréable que de suer. Mais une femme même seulement en soutien-gorge, houlà-là, que ne ferait-elle pas là?! Allons un peu plus loin: quand se couvrir la tête devient la norme, dans un certain nombre de pays ou de populations (tant pis si leurs mères étaient tête-nue au même âge, parfois même quasi-nues comme c'était le cas au Niger, au Soudan où elles ne portaient qu'un pagne court; les gens se sont laissés persuadés qu'une musulmane devait être couverte), eh bien c'est simplement le fait d'être tête nue qui passera pour une attitude provocatrice, indécente, du moins le signe d'une moralité inférieure.
Notons déjà que si le sein pose problème, donc la femme est "défavorisée" sur cette question, elle est en fait "favorisée" par rapport à l'homme quand il s'agit de nudité complète: une nudité complète chez une femme "passe" mieux que pour un homme. Les images de nu masculin sont bien plus vites censurées, un homme nu par exemple dans son jardin ou dans un pré sera interpellé, pas une femme nue (qui risque en revanche d'autres ennuis).
Certaines personnes ne peuvent concevoir la nudité autrement que sexuelle. Si l'on est nue, ou seulement poitrine nue, ce n'est pas parce que c'est plus agréable que de mettre un vêtement (pourtant, dans leur salle de bain, ils ne se douchent pas en maillot de bain, simplement parce qu'ils savent que ce n'est pas agréable), c'est forcément de la provocation, une invite sexuelle, de l'indécence.
La phobie de la nudité peut être telle que même dans leur lit, seul ou avec son conjoint, il faudra qu'ils s'habillent, dormir nu(e) serait inconvenant. Ou en fait, ils ont été tellement conditionnés (on met quasi-systématiquement des pyjamas aux enfants, même l'été, comme si on ne pouvait pas dormir autrement; même chose pour le maillot de bain) qu'ils ne se posent pas la question, c'est automatique. Se mettre nu(e), ils le font, mais seulement pour se laver et pour des rapports sexuels.
Alors, pour ces gens (homme comme femme), si l'on est poitrine nue (et parfois même pour allaiter), c'est forcément sexuel, une façon de s'exhiber, une provocation. Pourquoi n'en est-il pas de même chez un homme? En fait, parce que c'est admis. Un ouvrier du bâtiment va l'été travailler torse nu, à cause de la chaleur, c'est plus agréable que de suer. Mais une femme même seulement en soutien-gorge, houlà-là, que ne ferait-elle pas là?! Allons un peu plus loin: quand se couvrir la tête devient la norme, dans un certain nombre de pays ou de populations (tant pis si leurs mères étaient tête-nue au même âge, parfois même quasi-nues comme c'était le cas au Niger, au Soudan où elles ne portaient qu'un pagne court; les gens se sont laissés persuadés qu'une musulmane devait être couverte), eh bien c'est simplement le fait d'être tête nue qui passera pour une attitude provocatrice, indécente, du moins le signe d'une moralité inférieure.
J'ai maintenant quelques décennies au compteur, mais je me rappelle que dans ma jeunesse, être seins nus, notamment sur les plages, mais aussi à la piscine, dans son jardin, ça "passait" beaucoup plus facilement qu'aujourd'hui. C'était à la fois très courant, et beaucoup mieux accepté qu'aujourd'hui, où l'on risque l'agression, et pas que verbale!
L'autre jour sur France Inter, une chroniqueuse a dévoilé sa poitrine (oui, c'est à la radio, mais c'est filmé, donc les images circulent). Fureur de certains, elle a même reçu des menaces de mort!!!
Non mais c'est quoi leur problème, à ces gens qui ne peuvent voir de la nudité sans piquer de telles crises????
N'y a-t-il pas des psys qui pourraient s'occuper d'eux, et d'office? (et je ne parle pas que de ceux qui menacent de mort, mais tout simplement de ceux que la vue d'un corps tel que la nature l'a fait met dans tous leurs états). La nudophobie, c'est un trouble psychique et sexuel. Ceux qui crient à l'indécence, à l'exhibition sexuelle, dès qu'on voit de la nudité, sont en fait des gens qui souffrent de graves désordres psychiques et sexuels. Mais bon, ils ont la religion pour eux, et même parfois la loi puisqu'on va arrêter des gens dont le seul crime est de ne pas avoir caché leurs seins ou leurs fesses, on va fermer les comptes facebook (ce qui n'est pas grave en soi, mais insinue que la nudité, c'est ipso facto de la pornographie, que ça doit forcément être caché).
Notre société a épouvantablement régressé ces 50 dernières années.
Molière, reviens, Tartuffe est toujours là, et en plus il est au pouvoir!
L'autre jour sur France Inter, une chroniqueuse a dévoilé sa poitrine (oui, c'est à la radio, mais c'est filmé, donc les images circulent). Fureur de certains, elle a même reçu des menaces de mort!!!
Non mais c'est quoi leur problème, à ces gens qui ne peuvent voir de la nudité sans piquer de telles crises????
N'y a-t-il pas des psys qui pourraient s'occuper d'eux, et d'office? (et je ne parle pas que de ceux qui menacent de mort, mais tout simplement de ceux que la vue d'un corps tel que la nature l'a fait met dans tous leurs états). La nudophobie, c'est un trouble psychique et sexuel. Ceux qui crient à l'indécence, à l'exhibition sexuelle, dès qu'on voit de la nudité, sont en fait des gens qui souffrent de graves désordres psychiques et sexuels. Mais bon, ils ont la religion pour eux, et même parfois la loi puisqu'on va arrêter des gens dont le seul crime est de ne pas avoir caché leurs seins ou leurs fesses, on va fermer les comptes facebook (ce qui n'est pas grave en soi, mais insinue que la nudité, c'est ipso facto de la pornographie, que ça doit forcément être caché).
Notre société a épouvantablement régressé ces 50 dernières années.
Molière, reviens, Tartuffe est toujours là, et en plus il est au pouvoir!
@Claire Defresnes Tellement vrai. Ce n'est qu'une question de temps avant que le catholicisme ne redevienne une religion d'état par chez nous.
Oui, l'autre jour cet été au marché près de chez moi, une femme avait une robe d'été, ce genre de robe pour laquelle mettre un soutien-gorge relèverait carrément de la faute de goût. Eh bien, une femme bien mise, la trentaine, l'a regardée et a sorti "ah, ce qu'il ne faut pas voir". Alors, j'ai fait l'idiote, je l'ai abordée et ai demandé
- voir quoi?
- ben, cette tenue?
- quelle tenue?
- ça
- quoi, qui?
elle a abandonné, mais j'ai sorti assez fort "c'est dingue ce qu'il y a comme tarées en France qui feraient bien de filer chez le psy"
Comment a-t-elle bien pu être élevée pour en arriver là???
Oui, ces hauts de maillot de bain pour fillettes.
Mais vous savez, pour qu'un conditionnement soit efficace, il doit être fait dès la plus tendre enfance.
Baignade = maillot, et maillot haut et bas, même si l'on n'a pas de seins!
ça me fait penser à un ancien collègue chauve, à qui l'on avait reproché de ne pas mettre de bonnet de bain!
On va rigoler, mais j'ai lu qu'une femme à qui l'on a ôté les deux seins a eu le même reproche à la piscine. Eh oui, baignade, c'est maillot, haut et bas!
Et sans parler des personnages anthropomorphes de dessins animés qui mettent aussi des maillots pour se baigner alors qu'ils sont sans pantalon -voire sans vêtements tout court- le reste du temps.
@Claire Defresnes Tellement vrai. Ce n'est qu'une question de temps avant que le catholicisme ne redevienne une religion d'état par chez nous.
Je n'ai pas cette crainte, d'autant plus qu'à chaque génération, il y a "40% de perte". Mais en revanche, les catholiques intolérants (non, ce n'est heureusement pas un pléonasme), ceux qui sont nostalgiques d'une France où tout le monde était catholique, ont usé d'une stratégie qui avait si bien réussi aux musulmans.
Autrefois, ils entendaient imposer leurs vues au nom de la majorité des Français, contre une minorité (les athées, les juifs, les protestants, les gens nus ou les femmes seins nus, et même quelques décennies plus tôt les femmes "en cheveux" parce qu'on se devait de se couvrir la tête, les couples non-mariés, les divorcés, les homosexuels etc.) accusés par leurs idées, leurs comportements, de heurter les sentiments de la majorité de la population. La minorité devait se soumettre à la loi de la majorité.
Maintenant, les catholiques ont fort bien intégré l'idée qu'ils ne sont plus la majorité, ils savent fort bien que ni leurs croyances ni leurs préceptes ne sont le fait de la majorité de la population.
Aussi, ils ont adopté la stratégie des musulmans (théorisée par un certain Hassan el Banna, grand-père de Tariq Ramadan, au sujet du voile "islamique"): cultiver les signes distinctifs et se faire passer pour une minorité opprimée.
Leur discours est "avec le mariage pour tous, avec les seins nus, avec l'avortement, avec la contraception (bon, là, je le reconnais, c'est chez les intégristes), on fait des lois qui nous oppriment, on ne nous respecte pas".
Se faire passer pour une minorité qu'on opprimerait si l'on ne suit pas leurs préceptes, c'est une technique qui marche, "ça risque de heurter certaines populations".
Et c'est pour ne pas heurter ces gens si tolérants qu'il faudra s'abstenir d'allaiter en public, qu'il faudra s'abstenir de nager seins nus, qu'il faudra que les homosexuels "restent discrets", etc.
Tant pis si au fond ça ne choque que quelques % de la population, dès qu'il y en a un ou une qui va se plaindre, cela suffit!
En fait, c'est le déni de la démocratie, c'est la dictature de la minorité.
