Le féminisme selon « Bloqués », mon épisode préféré

[Bathsheva]

@Juleeee je pense que ce qui fait réagir c'est, qu'effectivement de base le truc est pas top, on est d'accord pour dire qu'on s'attend pas à un truc de fifou, mais retrouver un article sur madmoiZelle, et qui l'encense en plus, ça c'est un peu fort de café pour beaucoup... Et comme l'a si bien dit @Althée y'a des mecs qui résument 3 ans de thèse voir plus en 3 min, on peut donc peut-être attendre un peu plus d'un type dont c'est le métier (bosser sur des formats plutôt courts) surtout quand celui-ci se dit féministe, non?

 

[Juleeee]

@Bathsheva Mais c'est pas des doctorant ou autres, ils n'ont pas dit "éhhhh cette épisode est un résumé d'une thèse sur le féminismeen 2min". Non ils ont fait un épisode sur le féminisme vu par deux branleur sur leur canapé. Et ça se trouvent ils dénonce le fait que certains hommes se disent féministes juste pour les aspects dont ils pourraient en tirer des avantages. Et quand à l'article si @Clemence Bodoc aime cette humour et qu'elle a comprit l'épisode autrement et qu'elle veut en faire un article et bien laissons la rire et faire sont article. Elle n'a obligé personne a avoir le même avis qu'elle. Je trouve que remettre en cause sont éthique pour ça c'est y aller un peut fort aussi.

 

[Sandie19]

Un homme blanc cishet qui sort un truc sur le féminisme n'est pas automatiquement bashé. Il l'est s'il raconte n'imp'. Et là... Bien des Madz ont recensé avant moi ce qui est problématique dans cette vidéo. Ce n'est pas de "l'enfoncement systématique" ou de "l'extrémisme exagéré", mais vraiment.

Je ne suis pas d'accord parce que, même si ce n'est pas ton cas, il y a toujours eu des critiques systématiques sur un travail féministe accompli par un homme (Thomas Mathieu de l'excellent Projet Crocodiles, pour ne citer que lui.) (comme il y aura toujours des critiques systématiques sur n'importe quel travail traitant de n'importe quel sujet, ceci dit). Pour ce qui est du "n'imp", la mise à jour de l'article et le point de vue de Mymy reprend ce que je pense
Et parfois si, ça devient exagéré, certaines réactions (par là, j'entends les personnes extrapolant au maximum => ce qui ne veut pas dire que absolument tous les arguments contre le sont, hein, j'en ai lu de parfaitement valables avec lesquels je suis d'accord)..... mais... c'est le cas pour n'importe quel thème sujet au débat non ?

 

[Anera]

Je constate que dès qu'un homme blanc cisgenre etc. va sortir un truc sur le féminisme, il sera automatiquement bashé, et c'est extrêmement dommage car c'est reculer dans pourquoi on se bat. C'est refuser que les hommes fassent partie du débat (de manière un peu réfléchie, j'entends) alors qu'on est tous concerné .

Pour te répondre sur ça, il y a des hommes qui participent au débat féministe : Denis Colombi, le mec du Projet Crocodiles (me souviens jamais de son nom ) et Pierre Bourdieu, un sociologue assez connu, a écrit un excellent livre sur le sujet. (La domination masculine) (entre autres)

Ils ont parfois été critiqués mais globalement, ce qu'ils apportent à la sphère féministe est reconnu et la différence entre Navo et eux, c'est que ces derniers restent humbles et n'essaient pas d'imposer une ligne de la "bonne féministe qui ne doit surtout vexer personne". Le mec du Projet Crocodiles a déjà fait une erreur sur le plan de la transphobie : il ne l'a pas fait exprès, c'était maladroit de sa part, mais il n'a pas passé son temps à insister sur ce point comme si ça excusait tout, a écrit un message d'excuses et a réparé son erreur. La majorité du temps, les hommes qui se prétendent féministes le sont à condition qu'on ne leur mette pas trop le nez dans leur caca et se victimisent à coups de "je ne l'ai pas fait exprès, pas la peine d'insister méchamment, on peut passer à autre chose maintenant ?" Euh non, où sont vos excuses ? Ah bah y en a pas ? D'accord...

Edit : Et je ne parle même pas de la remise en question qui est quasi-inexistante

 

[strohmian]

@Bathsheva Mais c'est pas des doctorant ou autres, ils n'ont pas dit "éhhhh cette épisode est un résumé d'une thèse sur le féminismeen 2min". .

Effectivement, ce ne sont pas des doctorants. Mais Navo s'autoproclame féministe, a fait un podcast ultra long où il demande à des meufs de l'éduquer, en gros, et sur Twitter il fait pareil avec des militantes féministes. Donc il est censé connaître son sujet un minimum.

 

[Bathsheva]

@Juleeee je sais bien et oui c'est pas des doctorants (on grossit un peu le trait), mais l'exercice est difficile... déjà sans la phrase de fin pour moi ça aurait été mieux ! C'est la punchline de trop. Elle prête à bien trop d'interprétation (Ok on leur demande pas d'expliquer leur blague, mais sur un sujet aussi casse-gueule, c'était tendre une perche un peu).

Concernant l'éthique de @Clemence Bodoc, je ne la remets pas du tout en cause pour ma part, on est bien d'accord sur le fait qu'elle a du apprécié l'humour et y a posé un autre œil que d'autres madz, mais on est sur madz, et beaucoup s'attendait à un peu plus de critique que ça (ce qu'on a eu avec l'édit - au top d'ailleurs).
Elle n'oblige personne à avoir le même avis qu'elle, mais c'est aussi un peu ça madmoiZelle pour moi, on peut aussi venir dire son désaccord.

Mais je crois que je commence un peu à tourner en rond là.

 

[Hibourisson]

Suite aux remarques de Fab, j'ajoute ayant oublié de le faire tout à l'heure alors que c'est important que j'apprécie grandement la mise à jour avec l'avis des autres membres de l'équipe sur le sujet.

 

[Sandie19]

Pour te répondre sur ça, il y a des hommes qui participent au débat féministe : Denis Colombi, le mec du Projet Crocodiles (me souviens jamais de son nom ) et Pierre Bourdieu, un sociologue assez connu, a écrit un excellent livre sur le sujet. (La domination masculine) (entre autres)

Oui bien sûr et heureusement ! Mais (sans parler des détracteurs acharnés du féminisme), certains pro-féministes leur ont quand même nié leur droit de s'exprimer sur le sujet (Ahhh, Bourdieu...). En ce qui concerne les Casseurs Flowteurs, malgré un petit effort... Bon je pense qu'il essaient toujours de jouer sur l'ambigüité de leur point de vue, parce que ça fait parler, entre autres, ce qui a également tendance à me gonfler mais néanmoins, sans attendre d'excuse publique, j'apprécie tout de moins l'impact que peut avoir ce sketch sur leur audience, à savoir seulement une simple prise de conscience. Après... est-ce qu'ils marqueront l'avancée du féminisme avec cette vidéo...heeeuuu

Spoiler

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... Cf l'édit de Mymy qui reprend ma pensée avec encore plus d'arguments cool

 

[Set Bioskop]

@Fab Je précise bien "Pour moi..." c'est donc l'impression que j'ai lorsque je lis cet article et que je me réfère à ce que j'ai appris lors de mes études, de mes stages/jobs, mais aussi lors de mes lectures, des discussions avec des journalistes presse, radio, télé, web, et des conférences à propos du journalisme, de la sociologie des médias, de leur relation avec les publicitaires et le show-biz, de leur évolution depuis La Gazette de Théophraste Renaudot...

J'sais bien que la subjectivité et l'autocritique ne plaisent pas, surtout dans le journalisme, mais quand il y a autant de personnes (lectrices) qui ont la même impression, il serait peut-être judicieux de se poser et de se demander pourquoi ? Jusque là Madmoizelle m'apparaissait comme exemplaire, que ce soit au niveau déontologie qu'au niveau liberté d'expression, analyse, sujet abordé, là cet article sème le doute en moi et je l'exprime. C'est parce que j'apprécie Madmoizelle et le travail fait par l'équipe que je m'interroge (je voudrais comprendre !) et que je me permets de le critiquer, sinon je ne perdrais pas mon temps à poster des messages ici.

 

[Juleeee]

@Bathsheva oui après je parle en général et de ce que j'ai lu sur le forum. Évidemment mademoizelle est aussi un lieu de débat et c'est très bien. Mais certains sont pour le coup aller je pense trop loin. Après le problème et aussi que beaucoup ne trouve pas l'épisode drôle (j'en fait partie bloqués me consterne) . Et je pense que du coup de nombreuses mad le prenne au premier degré oubliant le concept de base. Et c'est dommage, car je pense que cette série ne mérite pas qu'on se prennent la tête comme ça. Il y a tellement de choses plus drôles et plus fines, et intelligentes dont on pourraient parler et débattre.

 

[Fab]

@Fab Je précise bien "Pour moi..." c'est donc l'impression que j'ai lorsque je lis cet article et que je me réfère à ce que j'ai appris lors de mes études, de mes stages/jobs, mais aussi lors de mes lectures, des discussions avec des journalistes presse, radio, télé, web, et des conférences à propos du journalisme, de la sociologie des médias, de leur relation avec les publicitaires et le show-biz, de leur évolution depuis La Gazette de Théophraste Renaudot...

J'sais bien que la subjectivité et l'autocritique ne plaisent pas, surtout dans le journalisme, mais quand il y a autant de personnes (lectrices) qui ont la même impression, il serait peut-être judicieux de se poser et de se demander pourquoi ? Jusque là Madmoizelle m'apparaissait comme exemplaire, que ce soit au niveau déontologie qu'au niveau liberté d'expression, analyse, sujet abordé, là cet article sème le doute en moi et je l'exprime. C'est parce que j'apprécie Madmoizelle et le travail fait par l'équipe que je m'interroge (je voudrais comprendre !) et que je me permets de le critiquer, sinon je ne perdrais pas mon temps à poster des messages ici.

Désolé si ce n'était pas clair mais j'apprécie grandement que tu donnes ton avis et que tu critiques notre boulot, je sais bien que c'est en général et quand ces critiques sont formulées de manière constructive une marque de respect et "d'amour", je voulais juste faire cette précision primordiale à mes yeux, d'autant plus que je l'ai déjà vue apparaître à quelques reprises ici. Les mots sont importants et je persiste : "sponsorisé" et "publicité masquée" signifient qu'on a touché de l'argent pour l'écrire - dans le premier cas de façon "officielle", dans le second cas en trompant carrément notre lectorat, ce qui n'est pas le cas pour cet article et ne l'a jamais été sur madmoiZelle en 10 ans.

 

[Set Bioskop]

@Fab Du coup désolée aussi, j'aurais pu préciser encore plus mon propos en écrivant "Pour moi, cet article ressemble à un article sponsorisé..." comme quoi les mots, c'est vraiment très très important