Le Front National battu dans toutes les régions !

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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@Fab : J'ai du mal à comprendre, vous vous réunissez pour apporter des réponses au sujet du médiateur, certes, c'est bien. Mais pourquoi trouvez-vous, en priorité, le temps de donner moins de visibilité aux sujets militants avant même d'esquisser l'ébauche d'une réponse ? Pensez-vous que l'un est prioritaire sur l'autre ? Je voudrais aussi savoir, où en est l'article sur la team intention ?
Parce que ça n'a strictement rien à voir :) Amy vient d'arriver et je trouve ça bien d'en profiter pour remettre à plat les immanquables. Elle va aussi remettre à plat dans les semaines à venir le process d'inscription. Personne n'a eu besoin de se "réunir" pour prendre cette décision, c'est tout de même mille fois moins impactant pour la vie du forum que ce qui nous attend.
Et surtout, on va créer un forum Emploi, je voulais qu'on récupère de la visibilité pour faire la part belle au forum Emploi, qui peut être un très chouette projet pour lutter contre le chômage entre madZ !
 
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Réactions : Clemence Bodoc
6 Juin 2010
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@Denis : Si les médias n'ont pas tous les torts, la stratégie du FN étant très bien pensée par rapport à celle des partis alternatifs de gauche, je ne pense pas qu'on puisse minimiser leur influence. Comme tu le soulignais, les gens n'ont pas tous envie de regarder des débats trop longs et trop techniques. Mais des débats, à la télé, il y en a, des articles d'opinion dans les journaux/magazines il y en a. Sauf que c'est rarement aux gens de ces partis-là, FdG, Nouvelle Donne, des mouvements citoyens, qu'on invite, à qui on offre une tribune. Les médias ont leur responsabilité aussi. OK, Marine Le Pen est bankable, on invite Zemmour qui va servir la soupe, mais à un moment il faudrait savoir, il s'agit d'informer ou de faire le show ? La télé est un art difficile, oui, c'est sûr, c'est pour ça qu'en principe ce sont des professionnels qui y travaillent.

Et puis, l'argument du "les gens n'ont pas envie de voir quelque chose de complexe, plutôt que de tenter de le rendre accessible/attractif, on va pas se bouger et leur servir des trucs ineptes qu'ils ont envie de regarder" me sort pas les trous de nez (je ne dis pas que c'est ce que tu penses). C'est dingue cette excuse pour faire du médiocre.

Qui plus est, je me permets de rappeler que les propriétaires de la majorité des médias en France sont des grands industriels qui ont leurs propres intérêts. Non pas qu'ils viennent tenir la plume des journalistes à chaque article, mais ça joue. D'autres que moi ont cité Les Nouveaux chiens de garde de Serge Halimi, c'est assez parlant aussi.

Pour ce qui est de la capacité à passer au second tour, tu n'as pas tort. Mais, d'une part, on ne répare pas juste en période d'élection des mois d'invisibilité médiatique. D'autre part, j'en ai ma claque de voter pour des personnes, pas pour des idées/propositions. Parce que souvent ce qui est mis en avant, c'est - au moins autant que leur programme - la personnalité voire la vie privée des candidats.
 
23 Décembre 2012
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Je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point : Eva joly aurait très probablement su mener un bon mandat.

Mais pour mener un bon mandat, il faut savoir se faire élire.

Et pour être élue Présidente de la république dans le cadre de nos institutions (scrutin majoritaire à deux tours) il faut d'abord passer le premier tour, donc réaliser selon le nombre de listes présentes au moins 25% des voix. Il faut amener autour de 9 millions de personnes à voter pour toi. Cela déborde de très loin le cercle étroit des militants et des sympathisants convaincus.

Il faut bien constater qu'Eva Joly n'avait pas les qualités requises pour atteindre ce niveau de performance.

En 2012, pour la première fois dans l'histoire de la Vème, la totalité des 10 candidats a participé avant le premier tour à une émission d'égal à égal (2 débats 5 par 5) sur France 2. Le moins que l'on puisse dire est qu'Eva Joly n'a pas brillé face à ses concurrents.

Quid du rôle des journalistes ? D'abord y'a-t-il vraiment tant de point commun entre le redac chef de l'Humanité et celui de 20h de France 2 ? Les journalistes de Causeur et ceux de Libération ? Pourquoi Mediapart n'a que 80 000 abonnés ? Certainement pas parce que Plenel ne fait pas tout son possible, sur le net, à la télé, pour promouvoir sa ligne politique.

Un moment, qu'on le veuille ou non, le citoyen, quelle que soit sa culture, son appétit d'info ou non, finit par décider qui nous gouvernera en déposant son bulletin dans l'urne. Grandeur et faiblesse de la démocratie, le pire des systèmes à l'exception de tous les autres comme le disait Churchill.

Je pense sincèrement que même si France 2 avait donné tous les soirs 1/4 d'heure au 20h à Eva Joly, elle ne serait pas passé au second tour, mais elle aurait sévèrement dégradé l'audience de ce journal. La télé est un media terriblement difficile à domestiquer. C'est un vrai gros boulot à faire sur soi, pour lequel on a plus ou moins de disposition certes, mais dont personne ne peut faire l'économie. Pas simple de savoir se faire comprendre sur tout le spectre socio-culturel de l'électorat du pays.

Tu m'interpelles sur mes choix personnels donc je te réponds bien volontiers. Oui je suis libertaire, à la manière de Camus.
Je n'ai jamais voté pour mes idées parce que personne ne les porte et qu'on est pas prêt de les voir porter par quelqu'un.
Non je ne suis pas pro PS. Je vote systématique pour celui qui m'apparaît le moins pire pour faire tourner la baraque. Donc quoi qu'il arrive contre la bande à Le Pen quand elle est dans le circuit comme dimanche dernier dans le Nord/Picardie.

L'enjeu climatique est pour moi fondamental, d'où mon intérêt constant pour les mouvements écolo. Après les européennes de 2009, j'ai pensé un temps que Dany avait réussi à mettre EELV sur les rails. Le soufflet est retombé dès 2012 et on voit où le parti en est aujourd'hui.

Cela ne m'empêche pas de me réjouir du succès remporté par Fabius à la Cop 21. Good job man, personne n'y croyait tu l'as fais. En fait, j'ai une approche très pragmatique de la politique, libertaire se définissant avant tout comme anti-dogmatique. Le dogme est toujours l'émanation d'une transcendance, qu'elle soit profane ou religieuse, et pour un libertaire, la transcendance c'est un peu l'eau pour le chat :)
Je n'avais pas répondu premier message car je n'avais pas trop envie de m'embarquer dans le débat qu'il a lancé ensuite mais je comprends mieux ton point de vue ici. Cependant, je trouve certains passages un peu contradictoire. Par exemple quand tu dis :
Et pour être élue Présidente de la république dans le cadre de nos institutions (scrutin majoritaire à deux tours) il faut d'abord passer le premier tour, donc réaliser selon le nombre de listes présentes au moins 25% des voix. Il faut amener autour de 9 millions de personnes à voter pour toi. Cela déborde de très loin le cercle étroit des militants et des sympathisants convaincus.
Puis que tu poursuis en disant :
Pourquoi Mediapart n'a que 80 000 abonnés ? Certainement pas parce que Plenel ne fait pas tout son possible, sur le net, à la télé, pour promouvoir sa ligne politique.
Un moment, qu'on le veuille ou non, le citoyen, quelle que soit sa culture, son appétit d'info ou non, finit par décider qui nous gouvernera en déposant son bulletin dans l'urne.
Je rejoins ce qu'avait répondu @Rosenrot_. Les gens n'ont peut-être pas voté pour Eva Joly tout simplement parce qu'ils ne se sont pas reconnus dans son programme. Or avoir Nicolas Hulot n'aurait pas rendu les gens plus convaincus par les idées d'EELV, ça aurait été simplement une autre campagne électorale que celle que voulaient les militants. De toute façon, je souligne qu'Eva Joly était AUSSI responsable de la victoire de EELV aux Européennes de 2009. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle paraissait légitime à mener une campagne de présidentielle. Il n'y avait pas que Daniel Cohn-Bendit du tout en 2009 (et rappelons d'ailleurs que EELV a fait 8% aux européennes en 2014, c'est important pour un parti alternatif ; par ailleurs dans certaines régions aux élections municipales et régionales, le score était bien élevé que ça... je ne trouve pas que ça soit le résultat d'un parti complètement fini :dunno:).
De toute façon, pour moi, participer à la présidentielle pour un parti comme EELV, on ne le fait pas pour gagner. On le fait parce qu'on y gagne une plateforme de diffusion des idées.
Or même si les candidats ont un temps de parole égal, les plateformes, elles, ne sont pas les mêmes. Si on met le candidat PS face au candidat ex-UMP à 20h un vendredi soir, la portée ne sera absolument pas la même qu'un parti voué à faire 1% face à un parti aussi mineur à 15h un mardi. Par ailleurs, à la dernière présidentielle, j'avais été très choquée par le mépris que montraient les journalistes face à certains candidats. Ils leur faisaient clairement comprendre que leurs partis étaient farfelus, qu'ils n'avaient aucune chance et que leur campagne était perdue d'avance, avec des questions beaucoup moins passionnantes que celles qu'on poserait à Sarkozy et beaucoup moins avantageuses que celles qu'on poserait à Marine Le Pen.

Je suis de près le leader de l'Opposition britannique Jeremy Corbyn. Les médias disent souvent que ce n'est pas un leader approprié car il n'est pas capable de convaincre tout l'électorat britannique, qu'il devrait être plus centriste pour mieux plaire. Il se trouve pourtant que c'est un leader très populaire auprès des gens proches de ses idées, qu'il a drainé des dizaine de milliers de nouveaux membres au Parti Travailliste à lui tout seul alors que tout le monde du côté des médias et de la politique pensait que c'était un énergumène qui ne deviendrait jamais leader de l'Opposition.
Je lis de plus en plus de militants qui disent "Peut-être qu'il n'est pas en mesure de gagner les élections mais à quoi ça sert que le parti soit au pouvoir s'il doit sacrifier ses idées et ses valeurs pour y parvenir? Je n'adhère pas à ce parti juste pour la gloire, j'y adhère pour ses idées et un leader de l'Opposition fidèle à sa ligne politique fera une meilleure promotion de ces idées qu'un Premier Ministre qui a fait énormément de concessions aux conservateurs pour séduire un maximum d'électeurs".
J'avoue que je partage assez cette opinion. Je ne pense pas que l'objectif suprême d'un parti devrait forcément être de voir son poulain devenir Président de la République. Pour moi c'est plutôt d'être assez puissant pour influencer la manière dont la politique est faite. Par exemple en ayant des députés au Parlement français et européen en nombre suffisant pour se faire entendre, avoir des sénateurs, des maires, des conseillers régionaux, susciter l'intérêt chez les gens, les faire venir aux meetings, récupérer quelques dons même s'ils finissent par "voter utile". Peut-être que les élus ne seront pas assez nombreux pour voter seuls les lois sans se préoccuper de faire des alliances mais ils pourront influencer les débats publiques et peser sur l'orientation des lois, les négociations politiques, exactement comme le fait le FN depuis des années en ayant pourtant très peu d'élus.

L'autre jour, j'étais à une conférence et l'un des intervenants, un militant des droits humains à qui on demandait si sa devise était "l'union fait la force" a répondu que c'était l'inverse, que "la force fait l'union". Cela signifie qu'on ne pèse pas forcément sur une cause parce que beaucoup de gens nous soutiennent, mais qu'à l'inverse beaucoup de gens finissent par nous soutenir quand on a l'air assez puissant pour leur inspirer de l'espoir.
Le FN n'est pas monté en puissance parce qu'il a fait élire beaucoup de ses candidats et drainé des foules incroyables d'électeurs. Il a au contraire drainé de plus en plus d'électeurs grâce à sa position de puissance dans le paysage politique. Et cette place lui a été cédé par les autres personnalités politiques, comme Sarkozy et sa clique radicale en tête, mais aussi par un grand nombre de médias.

Pour en revenir à EELV et aux médias, je prenais un exemple comme un autre mais on pourrait aussi parler de l'UDI par exemple. Les dissensions internes sont une chose, les sujets que les médias préfèrent aborder une autre. Je trouve qu'on entend beaucoup plus parler des idées du FN que de ses guerres intestines. Même l'opposition Marine/Jean-Marie n'a pas discrédité le parti parce que Jean-Marie Le Pen était continuellement présenté comme un vieux troll sénile face à une Marine beaucoup plus raisonnable. Au contraire, cette guerre d'égos ou de pouvoir a renforcé l'image de Marine Le Pen. Par contre, on parle beaucoup de ce que veut le FN, de ses "propositions" (aussi peu crédibles soient-elles), de ses valeurs. Aujourd'hui, tout le monde sait que le FN est contre l'Europe, contre l'immigration et le halal dans les cantines.
A l'inverse, quand je pense aux sujets qui intéressent les médias pour EELV ou l'UDI, on entend beaucoup parler "d'égo surdimensionné", les élus qui contestent les actions du PS ou l'ex-UMP ont toujours été présenté comme des opportunistes ou comme bien peu crédibles. Mais on ne sait pas trop ce qu'ils veulent en dehors de faire des alliances ou de se séparer du PS et de l'UMP. Pourtant, même si leurs militants sont possiblement pas méga organisés, je doute qu'on puisse dire que leur programme est moins solide que celui du FN. Aujourd'hui encore, les gens pensent que l'écologie politique se résume à trier ses déchets, aller au travail en vélo, utiliser des ampoules basse consommation et défendre les orang-outans, une vision de l'écologie qui était justement très bien représentée par Nicolas Hulot. Mais tout le système politique, social et économique porté par l'écologie politique est très mal présenté et très rarement abordé. On connait mieux les "risques à accueillir des réfugiés chez nous" que nous présentent le FN que n'importe quelle thématique écologique qui sort de la vie quotidienne très immédiate.
Quant à l'UDI, j'en entends si peu parler que je croyais que Chantal Jouanno, pourtant sa porte-parole, était en fait au Modem.

Alors on peut reprocher aux cadres du parti de ne pas faire ce qu'il faut pour faire connaitre leurs idées. Mais ce qu'ils font mal dans ce cas, c'est la communication. Or le boulot d'un journaliste n'est pas vraiment de reprendre la communication des personnalités politiques mais de chercher à comprendre ce qui les animent et comment elles raisonnent.

Je ne suis pas en train de dire "les journalistes, tous pourris" mais comme le dit @schizophrenia, le journalisme politique à la française a tout de même des pratiques et des codes qui ne sont pas les plus sains. Quand j'ai commencé à habiter en Angleterre, j'ai été choquée par la manière dont les journalistes bousculaient les personnalités politiques qu'ils invitaient tandis que ces personnalités restaient très polies. En France, c'est l'inverse. Les personnalités politiques agressent les journalistes et c'est normal, les journalistes laissent faire. J'ai vu si souvent des hommes politiques dire à des journalistes "je vous croyais plus intelligent que ça" sous-entendu "votre question est idiote" quand une question ne leur plait pas. Ce genre de réplique condescendante serait impensable sur une chaine britannique. Je ne dis pas que le journalisme politique britannique est meilleur, il a aussi de gros défauts. Mais par comparaison, la personnalité politique française ressemble beaucoup à un VIP qu'on doit cajoler pour être dans la confidence.
Je trouve ça normal de se questionner sur des pratiques qui paraissent normales à ceux qui ont le nez dedans toute la journée.
 
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Alors on peut reprocher aux cadres du parti de ne pas faire ce qu'il faut pour faire connaitre leurs idées. Mais ce qu'ils font mal dans ce cas, c'est la communication. Or le boulot d'un journaliste n'est pas vraiment de reprendre la communication des personnalités politiques mais de chercher à comprendre ce qui les animent et comment elles raisonnent.

:clap::clap: tu mets des mots très clairs sur le coeur du problème (et sur une pensée que j'ai depuis longtemps sans réussir à la formuler). Merci

(si tu veux que j'enlève la citation, n'hésite pas à me le dire)
 
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@MorganeGirly

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@Freehug @MorganeGirly merci pour les excellents rebonds du débat :)

@MorganeGirly, tu sembles dire qu'un parti comme EELV a pour vocation de produire non pas des candidatures de pouvoir mais des candidatures qu'on appelle de témoignage (parler de ses idées).

Mais dans ce cas, on ne peut pas reprocher au PS et à LR d'être les seuls à occuper alternativement l' Elysée et Matignon. Si on veut éviter le "toujours les mêmes", il faut bien que d'autres partis se lancent dans la bataille pour gagner, pas seulement pour figurer.

Ce que je pense comprendre de ce qui te rebute, c'est l'aspect compromis idéologique de l'exercice du pouvoir. Mais n'est-ce pas là une condition sine qua non de la vie d'une démocratie ? Impossible d'imposer un socle idéologique auquel adhèrent 5% ou 10% ou 25% même des électeurs. Sauf à l'imposer par la force. Il est donc indispensable d'étendre ce socle, de nouer des alliances, pour parvenir à entraîner une majorité.

Même le Front National bute à l'heure actuelle sur cette réalité (pourvu que ça dure) et débat en interne de la nécessité d'abandonner une partie de son programme (sortie de l'Euro et de l'Europe) pour accéder au pouvoir en récupérant cadres et militants de l'aile droite dure de LR qui partage grosso modo le reste de ses thèses (anti-immigration, politique familiale etc...).
Pour l'instant la ligne isolationniste l'emporte, mais à force de buter sur le second tour des élections, il n'est pas impossible que cela change.

Pour ce qui est de la responsabilité des medias en général, j'entends ce que vous dite et vous n'êtes pas les seules, c'est même une opinion très largement majoritaire dans la population, toutes opinions politiques confondues. C'est donc qu'il y a un problème, il serait imbécile de le nier.

Nous nous ne dépendons d'aucun groupe et sommes libres d'écrire ce que nous voulons. Mais il faut bien constater que les papiers à caractère politique, à de très rares exceptions près (le beau boulot de @Clemence Bodoc sur l'affaire du planning avant le premier tour) sont moins lus que d'autres malgré le talent et le coeur à l'ouvrage qu'y met Clem.

Ce sujet sera au coeur de nos réflexions pour la campagne présidentielle de 2017. Pas sûr qu'on trouve la martingale, mais en tout cas on va se creuser les méninges.
 
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Mais dans ce cas, on ne peut pas reprocher au PS et à LR d'être les seuls à occuper alternativement l' Elysée et Matignon. Si on veut éviter le "toujours les mêmes", il faut bien que d'autres partis se lancent dans la bataille pour gagner, pas seulement pour figurer.

Ce que je pense comprendre de ce qui te rebute, c'est l'aspect compromis idéologique de l'exercice du pouvoir. Mais n'est-ce pas là une condition sine qua non de la vie d'une démocratie ? Impossible d'imposer un socle idéologique auquel adhèrent 5% ou 10% ou 25% même des électeurs. Sauf à l'imposer par la force. Il est donc indispensable d'étendre ce socle, de nouer des alliances, pour parvenir à entraîner une majorité.
@Denis: Ce que tu dis me fais penser à ça (Pas très long, mais en anglais):
http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2013/02/political-failure-modes-and-th.html

Je ne trouve pas de faille à son raisonnement, le seul (maigre) espoir étant dès lors ce que recommande @MorganeGirly, où un parti évite sciemment de viser le pouvoir, mais pèse néanmoins sur la vie politique. Peut-être.
 
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Réactions : Hibouille
6 Juin 2010
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@Denis : je comprends bien ce que tu dis et à vrai dire je ne sais pas trop quoi te répondre, car si je savais comment faire pour que la gauche (je ne parle pas du PS) se retrouve au pouvoir, tout serait plus simple, mais ce n'est évidemment pas le cas. Est-ce qu'une alliance entre tous ces partis (FdG, LO, FO, NPA, EELV etc) donnerait une force politique équivalente au FN, quitte à faire de gros compromis idéologiques ? Peut-être. Cependant, je doute que ce soit possible donc en attendant, comme le disait @MorganeGirly , tout ce qu'on peut faire si on veut voir ces idées mieux représentées est de voter pour eux, pour avoir des élus dans ces mouvances. Et puis, le problème à faire des compromis c'est que ça peut vite dériver, comme en témoigne la situation actuelle, avec un gouvernement qui se dit socialiste et applique une politique de droite.

Par ailleurs, quand je critiquais les médias, je parlais des plus lus/vus, les gros, comme TF1 ou le monde, pas de madmoizelle, que je classerais plutôt dans les publications alternatives en ce qui concerne les articles politiques (et sache que j'apprécie beaucoup les articles de @Clemence Bodoc , bien que je ne sois pas forcément d'accord sur tout, ce qui est logique quand il s'agit d'articles d'opinion). Ils sont moins lus que d'autres, je veux bien te croire, mais ils font réfléchir certaines madz, la preuve, il y a des tonnes de commentaires. Et je suppose (j'espère !) qu'il n'est pas prévu d'arrêter de publier ce type d'articles.

Ce que je reproche aux "grands" médias, c'est de ne même pas essayer. De partir du principe que proposer un contenu inattendu, fouillé, qui appelle à la réflexion, c'est forcément ennuyeux, donc les gens ne vont pas regarder et ce ne sera pas rentable, donc on ne fait pas. Cette mauvaise excuse pour entretenir la paresse intellectuelle, c'est terrible. Tout comme cette logique de rentabilité. Les médias, c'est censé être le quatrième pouvoir, pas la machine à sous de Bolloré&co.

@Ghost wind : je pense qu'il voulait juste dire que si on n'a pas assez de votes, le seul autre moyen de s'imposer à la tête du pays en tant que parti serait la force. Par ailleurs, on peut imposer des idées, des mesures sans passer ni par le vote ni par la force grâce à la pression de l'opinion publique, qui est malheureusement bien molle ces temps-ci (en même temps, on n'a même plus le droit de manifester).
 
23 Décembre 2012
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Ce que je pense comprendre de ce qui te rebute, c'est l'aspect compromis idéologique de l'exercice du pouvoir. Mais n'est-ce pas là une condition sine qua non de la vie d'une démocratie ? Impossible d'imposer un socle idéologique auquel adhèrent 5% ou 10% ou 25% même des électeurs. Sauf à l'imposer par la force. Il est donc indispensable d'étendre ce socle, de nouer des alliances, pour parvenir à entraîner une majorité.
Justement, je ne parle pas de s'imposer par la force. Le FN ne s'est pas imposé par la force. Pourtant, il s'est imposé. A force d'occuper l'espace, de faire campagne en permanence, d'être bruyamment présent à toutes les élections, il a re-dirigé les termes du débat que ce soit dans la sphère politique mais aussi dans la sphère médiatique. Et il a poussé les autres partis à glisser vers la droite, que ce soit une droite proche de l'extrême-droite pour l'ex-UMP ou une gauche plus très à gauche pour le PS.
Pourtant, il n'a jamais concrètement utilisé la force (je ne parle pas de militants à l'échelle individuelle hein, là c'est autre chose) et il n'a pas non plus noué beaucoup d'alliances de compromis puisque personne ne voulait être vu avec lui.

Alors bien sûr, le FN a beaucoup joué sur la mauvaise foi et est passé maitre dans la manipulation des discours et même des médias. Je ne souhaite pas du tout ça chez un parti alternatif. Cependant, en dehors de ces pratiques, il a gagné une "crédibilité" politique non pas en mettant de l'eau dans son vin mais en jouant sur la répétition des mêmes idées et la visibilité.

Maintenant, peut-être que comme tu le dis, il va "adoucir" certaines idées pour exercer réellement le pouvoir et faire des compromis. Cependant, ces compromis n'auraient pas servi à grand-chose il y a 15 ans en termes d'idéologie. Si le FN avait accédé au pouvoir il y a 15 ans à base de compromis, il n'aurait jamais pu diffuser tranquillement "les idées du FN" et agir en conséquence. Aujourd'hui, il pourrait.
En 2015, le FN est en position d'occuper certaines fonctions clés tout en gardant intactes une grande partie de ses "idées" et je pense que c'est ce qu'il a toujours cherché. Je ne pense pas que Jean-Marie Le Pen ait jamais espéré sincérement devenir Président. Je ne pense même pas que Marine Le Pen ait pensé que ses premières années à la tête du parti la mènerait à des fonctions très élevées. La victoire aux élections n'était qu'un bonus pour les cadres du FN. Ce n'était pas leur but premier.
Je sais que ça peut paraitre mal vu d'utiliser le FN en exemple mais le parcours de ce parti montre bien qu'un parti peut parfaitement commencer par changer les termes des débats; influencer la société et rendre le terrain plus favorable à son discours et ses propositions avant d'envisager l'exercice réel du pouvoir. Les alliances qu'il fera ensuite seront beaucoup plus adaptées à son idéologie et donc beaucoup moins "compromettantes".

Viser le pouvoir quand d'autres ont défini les priorités, ça implique forcément de sacrifier une grosse partie de ses idées. Moi je ne reproche pas vraiment au LR ou au PS d'être au pouvoir. Au fond, on voit bien qu'ils n'ont jamais été 100% eux-même pendant leur exercice du pouvoir. Sarkozy a été influencé par le FN et Hollande s'est laissé séduire par des idées très UMP. C'est ce que tu décris... Cependant, ça aurait pu se faire dans un autre sens avec des partis influenceurs dont les propositions allaient dans un sens inverse. Les choses se sont passé dans un sens et pas dans l'autre "grâce" à la stratégie d'occupation de l'espace du FN dont ne bénéficiaient pas autant d'autres partis.

(Petit aparté sinon mais pour celles comme @Freehug qui regrettent l'absence d'idées politiques un peu fouillées dans les médias, je conseille Alternatives Economiques si vous ne connaissez pas. Le magazine est un mensuel disponible en kiosques. Il est sans affiliation politique mais assez proche de plusieurs personnalités EELV et d'autres militants de gauche. J'adore le lire car il propose des analyses économiques, politiques et sociales très intéressantes et souvent un peu différentes de celles qu'on lit ailleurs, particulièrement au niveau économique.
Comme son site internet fête ses 1 an, vous pouvez consulter les article sur son site gratuitement pendant les 48 heures qui viennent :
http://www.alterecoplus.fr/)
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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Par ailleurs, quand je critiquais les médias, je parlais des plus lus/vus, les gros, comme TF1 ou le monde, pas de madmoizelle, que je classerais plutôt dans les publications alternatives en ce qui concerne les articles politiques (et sache que j'apprécie beaucoup les articles de @Clemence Bodoc , bien que je ne sois pas forcément d'accord sur tout, ce qui est logique quand il s'agit d'articles d'opinion). Ils sont moins lus que d'autres, je veux bien te croire, mais ils font réfléchir certaines madz, la preuve, il y a des tonnes de commentaires. Et je suppose (j'espère !) qu'il n'est pas prévu d'arrêter de publier ce type d'articles.

Merci ! <3
Il n'est pas prévu d'arrêter ce type d'article, mais j'ai un double problème (d'où toujours cette réunion qu'on va se faire pour la rubrique actu) : il n'est pas prévu de continuer ce type d'article si 1/ ma cible ne s'y intéresse pas (c'est donc qu'il faut changer la façon d'amener/de traiter les sujets) et 2/ si les seules qui me lisent et commentent, sont celles qui lisent déjà par ailleurs mes principales sources (=les autres médias et leur critique par les blogs et tumblrs indépendants), et viennent en gros débattre de mon traitement de l'info (plutôt que du sujet) (entendons-nous bien : c'est pas le débat qui me gêne, c'est le fait que nous avons souvent le débat en interne AVANT la publication de l'article, donc pour moi, ça ne m'apporte rien) (sinon de la frustration supplémentaire :cretin: ).

On a pourtant réussi sur le féminisme, c'est à dire qu'on a réussi à attirer et faire rester rester, voire carrément à faire s'impliquer des filles qui n'étaient "pas féministes" et n'en voyaient pas l'intérêt. Mon ambition (mais "notre ambition", hein) c'est de réussir la même avec celles qui "n'aiment pas la politique" et n'y voient "aucun intérêt".

Pour le féminisme aussi, la communauté mad a été un relais formidable. Donc merci pour ce message @Freehug . J'espère pouvoir continuer sur le long terme ce qu'on a commencé contre le FN au moment des régionales. Et pas uniquement cet angle, bien sûr.

(désolée je file, jsuis déjà en retard :yawn: )
 
6 Juin 2010
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@Clemence Bodoc : oh, ben, j'aurais pas cru que mon message te ferait aussi plaisir ^^ Tant mieux ! J'ai entendu dire qu'il y avait un souci au niveau du forum, mais je n'ai pas trop suivi cette histoire donc je ne saurais dire. Il m'avait pourtant semblé en commentant tes articles que beaucoup de madz venaient commenter sur le fond, même si ça dérapait un peu parfois. Par ailleurs, sans forcément apprendre des choses au sens factuel ("je savais pas que tel résultat d'étude existait, que truc avait dit ça"), c'est intéressant de lire des articles engagés. Ca permet d'amorcer un débat, une réflexion, choses essentielles en politique. Comme je l'ai précisé, je ne suis pas systématiquement d'accord avec chacune de tes idées, mais ce qui est intéressant, c'est d'en discuter en groupe, dans un espace relativement serein. C'est pas dans les commentaires du Monde que je vais aller développer ma pensée :lol: J'ai vraiment pas envie que madmoizelle devienne une sorte de Grazia sans sexisme (pas que je n'aime pas les articles beauté, fringues, cuisine hein !). Donc bon, keep going !

@MorganeGirly : j'aime beaucoup ton analyse qui résume bien le problème. Peut-être que les partis comme EELV et le FdG devraient-ils imiter la stratégie de communication du FN. Oui c'est du populisme, non ça ne me plaît pas, mais si il faut ça pour empêcher le navire France de filer à tribord toute, tant pis, je suis même prête à participer au financement du conseiller en com' (je plaisante...à moitié). Moi aussi je lis Alternatives Économiques ! C'est un excellent magazine. D'ailleurs, je me dis que mes posts prêtent à confusion. Je ne crache pas à la gueule des journalistes (en fait j'aimerais en devenir une). Des médias qui font du bon boulot, il y en a. Mediapart, Le Canard Enchaîné, Courrier International, Les Nouvelles News, Madmoizelle forcément sinon je ne serais pas ici, et même si je suis très critique vis-à-vis du Monde, de Libé ou du Nouvel Obs qui cèdent trop à la culture buzz, je les lis quand même. Je crache contre un système médiatique qui favorise des contenus orientés grands partis-FN (à la télé aussi).
 
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23 Décembre 2012
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Peut-être que les partis comme EELV et le FdG devraient-ils imiter la stratégie de communication du FN. Oui c'est du populisme, non ça ne me plaît pas, mais si il faut ça pour empêcher le navire France de filer à tribord toute, tant pis, je suis même prête à participer au financement du conseiller en com' (je plaisante...à moitié).
Aaaah non non! Je me suis mal exprimée, je n'irai pas jusqu'à souhaiter que d'autres partis imitent carrément la stratégie de communication du FN. Parce que comme je l'ai dit, ils déforment les faits et matraquent leur idée de manière déloyale. Donc je ne veux pas que les autres partis adoptent ces techniques pour gagner, ce serait un peu comme sacrifier ses idéaux finalement! Comme tu parles de "populisme", j'ai l'impression que tu m'as comprise comme ça?
Par contre, je trouve que les autres partis devraient être BEAUCOUP plus présents et consistants sur le plan des idées, quitte à être répétitifs sur certains concepts clés.
Pour l'écologie politique, il pourrait y avoir une idée simple comme qui résume plusieurs concepts qui serait répété et décliné de différentes manières afin d'attirer l'attention et de fixer les grandes lignes. Ce serait un "résumé" qui permettrait d'entrer dans la pensée politique sans pour autant appauvrir le débat puisque ce résumé serait ensuite détaillé et approfondi lors des débats. Sur la question du "point d'entrée simple", le FN se débrouille bien car il a choisi 2-3 concepts qu'il décline sous toutes les formes. Bon, le FN est de mauvaise foi à plein de niveaux mais sa stratégie de base peut à mon avis être adaptée de manière plus éthique à d'autres systèmes de pensées politiques. Après tout, l'extrême-gauche réussissait bien à faire ça il y a quelques décennies.

Je cite souvent un article que j'ai beaucoup apprécié qui montre que l'extrême-droite à des "petites mains" qui investissent les commentaires d'actualité sur Internet pour matraquer les idées. Il faudrait que quelqu'un leur donne la réplique de manière organisée et systématique comme l'extrême-droite le fait mais souvent, les fachos parlent tous seuls et imposent insidieusement leur débat à la masse silencieuse.

Ensuite, quand on observe certains politiciens "humanistes" à succès du moment comme Jeremy Corbyn ou Justin Trudeau, on voit que les idées simples ne sont pas forcément nécessaires. Il y a aussi la consistance, la répétition de certaines notions (ce que fait le FN sur certains sujets car il est parfois contradictoire hors de ses sujets stars). Par exemple, Jeremy Corbyn a quelques principes (liberté de conscience du député, respect des conventions humanitaires etc.) et ça lui donne une ligne directrice dans ses discours qui fait que ses réactions paraissent cohérentes et permettent aux gens de suivre son raisonnement d'un jour à l'autre.

Enfin bref, j'avais juste peur de m'être mal exprimée par rapport à la communication populiste!
 

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