« Le harcèlement de rue, c'est culturel » : un témoignage édifiant
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
L
L'atrabilaire
Guest
@Eclise En quoi sont-ce des approximations ? Tu veux que je te détaille toutes les récurrences communes ? Je peux le faire sans problème. Mais je l'ai déjà fait, et d'autres aussi ici ou ailleurs, et tu les connais toi-même je pense. (Pour info, j'étais La femme de Frank avant, donc je pense que tu m'as déjà lu à de multiples reprises sur le sujet.) A un moment donné c'est de la malhonnêteté intellectuelle de nier qu'il y ait une uniformité sur le sujet ici. Il n'y a qu'à voir en terme de big-up sur la majorité des débats ce qui remporte l'adhésion, c'est une vision précise, ça n'a pas à voir avec la qualité des interventions. Et ça n'a pas toujours été le cas sur le forum, ça doit dater de 2014 peut-être.
Ça n'a rien d'un grief personnel, je ne vous connais pas, et tu peux voir dans la façon dont j'interviens sur ce forum ma capacité à la distanciation. Non, mon grief si tu veux l'appeler ainsi il est contre tout type de discours que je trouve fallacieux méthodologiquement et dogmatique. Et je ne supporte pas l'incohérence en général, surtout venant de personnes qui pensent détenir une vérité et en faire part aux autres sur les sujets en question. Quasiment tout dans la façon de dialoguer fréquente ici me dérange, donc oui malheureusement à chaque fois (de plus en plus rares) que je ne résiste pas à l'envie de donner mon avis, le débat revient toujours sur les conditions de possibilité de dialogue qui ne me semblent pas remplies. Le fond n'est pas indistinct de la forme et de la méthode selon moi.
Je ne te demande pas de ne pas parler de racisme, je dis qu'il ne faut pas le faire trop précipitamment, l'utiliser comme argument d'autorité, que cela peut poser des problèmes sur le long terme de censurer ce que l'on entend combattre, et que la définition du racisme semble varier un peu quand cela arrange. C'est tout. Arrête de faire comme si je voulais te museler, alors que je n'ai aucun pouvoir là-dessus et que comme tu le constates je suis contre la censure
Ce qui m'embête aussi c'est que tu dis faire ça pour les personnes concernées, mais ce que vous oubliez toujours c'est qu'il n'y a aucune uniformité de sentiments, d'idées et de méthodes même parmi les "concernés". Donc tu ne te fais porte-parole que d'une partie de ceux-ci. Et cela vaut aussi pour le sexisme, et toutes les autres discriminations.
Ça n'a rien d'un grief personnel, je ne vous connais pas, et tu peux voir dans la façon dont j'interviens sur ce forum ma capacité à la distanciation. Non, mon grief si tu veux l'appeler ainsi il est contre tout type de discours que je trouve fallacieux méthodologiquement et dogmatique. Et je ne supporte pas l'incohérence en général, surtout venant de personnes qui pensent détenir une vérité et en faire part aux autres sur les sujets en question. Quasiment tout dans la façon de dialoguer fréquente ici me dérange, donc oui malheureusement à chaque fois (de plus en plus rares) que je ne résiste pas à l'envie de donner mon avis, le débat revient toujours sur les conditions de possibilité de dialogue qui ne me semblent pas remplies. Le fond n'est pas indistinct de la forme et de la méthode selon moi.
Je ne te demande pas de ne pas parler de racisme, je dis qu'il ne faut pas le faire trop précipitamment, l'utiliser comme argument d'autorité, que cela peut poser des problèmes sur le long terme de censurer ce que l'on entend combattre, et que la définition du racisme semble varier un peu quand cela arrange. C'est tout. Arrête de faire comme si je voulais te museler, alors que je n'ai aucun pouvoir là-dessus et que comme tu le constates je suis contre la censure
Ce qui m'embête aussi c'est que tu dis faire ça pour les personnes concernées, mais ce que vous oubliez toujours c'est qu'il n'y a aucune uniformité de sentiments, d'idées et de méthodes même parmi les "concernés". Donc tu ne te fais porte-parole que d'une partie de ceux-ci. Et cela vaut aussi pour le sexisme, et toutes les autres discriminations.
Dernière modification par un modérateur :
Bon ça chauffe sur plusieurs topics du forum et là j'ai pas le temps de relire toutes les dernières pages en détail. Il me semble en survolant vite fait qu'il y a à la fois des débats intéressants et de bonne foi et des trucs potentiellement hors jeu. Je m'y colle demain dans la matinée.
La plupart des mecs qui essaient de me choper sont méditerranéens (et pas que) mais c'est pas pour autant que je vais penser et dire qu'ils sont tous comme
. Faut savoir être un peu plus intelligent parfois
Bon, je constate que @VanDerwaals a été viré cette nuit, probablement par @Fab qui est en vacances aux US avec sa famille.
@Miss Granger a également toutes les qualités du troll infiltré (même personne ?). Je n'ai pas les codes pour bannir mais je vais voir ça avec @Fab quand il se connectera.
@Miss Granger a également toutes les qualités du troll infiltré (même personne ?). Je n'ai pas les codes pour bannir mais je vais voir ça avec @Fab quand il se connectera.
L'Espagne et les Espagnols tous irréprochables, ou pas sexistes? D'où ceci peut-être: https://www.francetvinfo.fr/societe...ommes-juges-pour-viol-en-reunion_2726021.html
Il y aurait un tweet à réécrire que ça ne me surprendrait pas, au moins par correction envers les victimes de ces violences en Espagne.
Edit: @Sadournette mes sources valent ce qu'elles valent! ^^
http://www.lecourrieraustralien.com/plus-de-600-femmes-agressees-tous-les-jours-en-australie/
https://www.nouvelobs.com/societe/2...-harcelement-sexuel-dans-les-universites.html
https://www.buzzfeed.com/mariekirsc...a-travers-le-m?utm_term=.slDJWn3wx#.sea2oB57r
C'est le "souci" récurrent lorsque l'on confronte expérience/anecdotes perso et individuelles en soirée avec des études plus poussées dans le temps sur un même sujet: les avis souvent s'opposent (mais ne s'annulent pas pour autant).
Je pense que le plus difficile est d'accepter de reconnaître l'existence de violences que l'on n'a pas expérimentées. C'est un peu ce que l'on reproche aux mecs avec les nombreuses formes de sexisme qui existent ou à ceux qui crachent sur certains sujets défendus par le Féminisme.
C'est assez sournois et pas toujours facile à réaliser tout de suite.
Il y aurait un tweet à réécrire que ça ne me surprendrait pas, au moins par correction envers les victimes de ces violences en Espagne.
Edit: @Sadournette mes sources valent ce qu'elles valent! ^^
http://www.lecourrieraustralien.com/plus-de-600-femmes-agressees-tous-les-jours-en-australie/
https://www.nouvelobs.com/societe/2...-harcelement-sexuel-dans-les-universites.html
https://www.buzzfeed.com/mariekirsc...a-travers-le-m?utm_term=.slDJWn3wx#.sea2oB57r
C'est le "souci" récurrent lorsque l'on confronte expérience/anecdotes perso et individuelles en soirée avec des études plus poussées dans le temps sur un même sujet: les avis souvent s'opposent (mais ne s'annulent pas pour autant).
Je pense que le plus difficile est d'accepter de reconnaître l'existence de violences que l'on n'a pas expérimentées. C'est un peu ce que l'on reproche aux mecs avec les nombreuses formes de sexisme qui existent ou à ceux qui crachent sur certains sujets défendus par le Féminisme.
C'est assez sournois et pas toujours facile à réaliser tout de suite.
Merci à toutes les celles qui ont témoigné 
je ne parle pas du mec infiltré et son énorme mufle
Bon.
Je pense que le "cas français" et plus généralement occidental, s'explique facilement.
Je pense que Paris a tenu ce rôle vis-à-vis des Provinciaux et des gens venus d'encore plus loin
ça me donne alors une explication alternative : il n'y a plus de prestige dans la culture française...
autre explication alternative : les français(es) ne sont plus d'accord sur la définition de leur propre culture... et donc sur la norme à imposer...
et quand j'en discute avec mon entourage masculin, ils me disent qu'ils ne voient pas pour moi le bout du tunnel, et que ça peut encore durer longtemps comme ça
en gros, on est nées au mauvais endroit au mauvais moment...
J'ai vu que maintenant des filles de l'Est s'amusent à nous narguer sur youtube
:
monde de fous
je ne parle pas du mec infiltré et son énorme mufle
Bon.
Je pense que le "cas français" et plus généralement occidental, s'explique facilement.
- La culture est un ensemble de normes d'un groupe particulier (b.a-ba des sciences humaines
). - Donc quand un endroit est multiculturel, la possibilité de conflits est considérablement augmentée, puisque, alors que chacun respectait les normes acceptées par à peu près tout le monde, il y a désormais plusieurs ensembles de normes contradictoires.
- Or, comme la France (et les États-Unis, etc.) sont de plus en plus multiculturels, il y a une hausse des problèmes
Je pense que Paris a tenu ce rôle vis-à-vis des Provinciaux et des gens venus d'encore plus loin
ça me donne alors une explication alternative : il n'y a plus de prestige dans la culture française...
autre explication alternative : les français(es) ne sont plus d'accord sur la définition de leur propre culture... et donc sur la norme à imposer...
et quand j'en discute avec mon entourage masculin, ils me disent qu'ils ne voient pas pour moi le bout du tunnel, et que ça peut encore durer longtemps comme ça
en gros, on est nées au mauvais endroit au mauvais moment...J'ai vu que maintenant des filles de l'Est s'amusent à nous narguer sur youtube
:
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monde de fous
Dernière édition :
Je m'auto-cite parce que je pense que ça reste pertinent (une Madz a posté un commentaire similaire au tiens sous cet article Madmoizelle ).
Bref : On peut laisser les femmes tranquilles dans la rue et être sexiste, voire même en agresser sexuellement par ailleurs.
Je trouve aussi que la phrase "Est-ce qu’il ne suffirait pas de… respecter l’autre, tout simplement ?" est mal tournée. On pourrait penser qu'elle sous-entend que les hommes espagnols ne font pas du tout preuve de sexisme de manière générale. Seulement, elle est écrite dans un contexte à mon avis assez clair pour qu'on comprenne qu'il ne s'agit ici que d'évoquer le harcèlement de rue...
Edit :
@Amandine Lévy : Je ne vois pas le lien entre la prévalence du harcèlement de rue en France et le multiculturalisme du pays. D'ailleurs il semblerait que tous les pays occidentaux ne soient pas logés à la même enseigne s'agissant de ce problème...
Dernière édition :
@Amandine Lévy en quoi la norme "acceptée par tout le monde", et si je comprends bien ton commentaire, la norme d'antan (la France de Marcel Pagnol ?), serait exempte de sexisme et de harcèlement de rue ?
Ensuite, en quoi le fait que les immigrés (puisque c'est bien eux que tu vises quand tu parles de multiculturalisme) abandonneraient moins leur culture d'origine aurait un impact sur le harcèlement de rue ?
Ensuite, en quoi le fait que les immigrés (puisque c'est bien eux que tu vises quand tu parles de multiculturalisme) abandonneraient moins leur culture d'origine aurait un impact sur le harcèlement de rue ?
j'ai expliqué à mon grand-père (qui était jeune homme "dans la France de Marcel Pagnol"), le calvaire que je vis chaque fois que je marche (sans même être 'provocante') dans les quartiers, les regards bien sûr, parfois les agressions verbales, heureusement je n'ai jamais eu d'agression physique mais ce n'est pas le cas de toutes mes connaissances. Je vous dis pas sa réaction à la fois triste et désespérée, pleine d'une colère froide... JAMAIS il n'y a eu ce niveau d'animosité entre les sexes.
La raison me paraît évidente mais je conviens qu'il faut passer par une période de désenchantement pour l'admettre.
et dire qu'on fait des campagnes contre le harcèlement dans le métro, à l'école... pauvres Danaïdes, si vous saviez...
La raison me paraît évidente mais je conviens qu'il faut passer par une période de désenchantement pour l'admettre.
et dire qu'on fait des campagnes contre le harcèlement dans le métro, à l'école... pauvres Danaïdes, si vous saviez...
Vous comptez les points?
Il y a toujours une confrontation quand 2 cultures ou plus se rencontrent, mais c'est aux 2 parties (ou +) de s'adapter et/ou de faire des concessions.
Et puis les personnes d'une même culture d'origine ne forment pas un bloc homogène non plus: il y a des personnes plus ou moins ouvertes et tolérantes envers autrui partout., des sensibilités différentes
Pour le reste, études ou travail, ça dépendait aussi du milieu social d'appartenance des personnes: encore maintenant cela existe, peu importe notre origine géographique, en France ou ailleurs. Les privilèges ne sont pas nés il y a une décennie. Les femmes qui n'avaient pas droit aux études mais qui faisaient des découvertes importantes, n'ont pas eu leurs enseignements n'importe comment.
Quant aux harcèlements, ce qu'on lit sur le topic c'est qu'ils sont présents partout mais s'expriment différemment (cf le post avec les Australiennes en France, alors qu'en Australie elles le voient autrement ou même pas du tout, et alors que ce sont des occidentales).
Il y a souvent un rapport de domination entre individus, une volonté de supériorité, de se comparer pour dédaigner les inconnus d'ici ou là, c'est gavant.
Il y a toujours une confrontation quand 2 cultures ou plus se rencontrent, mais c'est aux 2 parties (ou +) de s'adapter et/ou de faire des concessions.
Et puis les personnes d'une même culture d'origine ne forment pas un bloc homogène non plus: il y a des personnes plus ou moins ouvertes et tolérantes envers autrui partout., des sensibilités différentes
Pour le reste, études ou travail, ça dépendait aussi du milieu social d'appartenance des personnes: encore maintenant cela existe, peu importe notre origine géographique, en France ou ailleurs. Les privilèges ne sont pas nés il y a une décennie. Les femmes qui n'avaient pas droit aux études mais qui faisaient des découvertes importantes, n'ont pas eu leurs enseignements n'importe comment.
Quant aux harcèlements, ce qu'on lit sur le topic c'est qu'ils sont présents partout mais s'expriment différemment (cf le post avec les Australiennes en France, alors qu'en Australie elles le voient autrement ou même pas du tout, et alors que ce sont des occidentales).
Il y a souvent un rapport de domination entre individus, une volonté de supériorité, de se comparer pour dédaigner les inconnus d'ici ou là, c'est gavant.
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