Le jour où j'ai essayé de coucher avec un garçon... alors que je suis lesbienne !

[Gringo]

@The Freak Je suis d'accord avec ce que tu dis, dire "je ne suis pas attirée par les personnes trans (sous entendu "je ne trouverais aucune personne trans jolie") est transphobe, dans mes messages j'étais plus sur le côté: je rencontre une personne ayant un physique masculin avec de la barbe (car c'est ce qui me fait vibrer), la conversation se passe bien, on finit au plumard, je me rend compte qu'il n'a pas de pénis, dans ma tête ça va être "okay, sur une nuit pourquoi pas, sur une vie ça ne va pas le faire", donc dans une situation intime avec la projection de tomber amoureuse, construire un avenir et tout.
Ce qui n'empêche pas de trouver des femmes sublimes ou des hommes qui ne m'attirent pas magnifiques. Le meilleur exemple c'est sur arte (ou France 5) où je tombe par hasard sur un reportage et je suis arrivée au moment où on suit une nana asiatique qui rentre chez ses parents. Elle était superbe! Grande longiligne, beaux cheveux noirs, les mecs à la gare se sont tous retournés sur elle. Je reste devant le reportage et je finis par comprendre qu'on est en thailande, que cette femme a été assignée garçon à sa naissance et que sa mère a eu beaucoup de mal (notamment parce qu'elle n'aura jamais d'enfant, et donc personne pour s'occuper d'elle une fois vieille) mais que son père il s'en fout, tant que son enfant est heureux.

 

[PetitePaille]

@Vagina Raptor
C'est pour ça que j'ai dit "biologiquement parlant".
Tu peux être attirée sexuellement par qqn en raison de sa tenue, de sa façon de danser, etc etc.
Mais tu peux être aussi attiré sexuellement à cause des caractères secondaires et primaires.
Exemples : des hommes sont excités à la vision des seins de leur partenaire.
Tu as aussi des femmes qui peuvent être attirées / excitées à la vision du pénis d'un partenaire.

 

[Letes Nuv]

@Vagina Raptor Honnêtement, je doute que ce soit aussi simple que ça. Car si être attiré par un organe génital c'est du fétiche (j'ai du regarder sur internet pour savoir ce que ça voulait dire, donc je pars sur la définition "Partie du corps ou objet servant de support à l'excitation" mais dis moi si je me trompe), alors le remplacer par une protèse ou des sextoys ne devraient pas poser de problème au final. Or, cette conversation est la preuve que c'est plus compliqué que ça !
En fait, ce que je ne saisis pas, c'est pourquoi c'est si difficile à comprendre que des personnes puissent être attirées seulement par des hommes cis ou des femmes cis. On admet qu'il existe plusieurs orientations sexuelles, plusieurs attirances sans problème, mais pourquoi dans ce cas là, ça pose problème ?
Parce que ça ne se voit pas dans un premier temps ? Mais il y a plein de choses du même ordre qui font que ça ne fonctionne pas non plus !
Une personne peut préférer les hommes ou les femmes bien membré*es et être déçu*e en découvrant que son partenaire à un petit pénis ! Alors oui, je sais que la sexualité ne se limite pas aux organes génitaux, ni à la pénétration pénis-vagin, mais si cette personne en a besoin pour avoir une sexualité épanouie, est ce qu'on va lui dire à tout bout de champ qu'elle est "petit-pénis-phobe" ?
Dans le même ordre, si deux personnes se plaisent et découvrent au fil du temps qu'ils n'ont pas la même libido, que l'un a souvent envie et l'autre presque jamais, est ce qu'on va blâmer l'un pour ne pas avoir envie de poursuivre cette relation ? Au contraire !
Certes, on est dans une société transphobe, c'est un fait, mais on n'est aussi dans une société homophobe et pourtant on ne va pas dire à une personne hétéro "Tu es hétéro par envie ou parce que la société t'a formaté pour être hétéro ? Sais-tu que si tu rejettes une personne attirée par toi parce qu'elle est du même genre que toi, c'est homophobe?" Bah non, ça viendrait à l'idée de personne et si la société formatait autant que ça nos goûts, on serait tous cis et hétéro. Et il est évident que ce n'est pas le cas.
On ne peut pas plaire à tout le monde, c'est un fait. Et c'est pas grave, ce n'est pas parce qu'on se prend un refus un jour que le lendemain ne sera pas meilleur. L'important n'est pas le refus, c'est la manière dont on refuse. L'important dans l'histoire, c'est le respect de l'autre.
Pour le reste, il y a autant d'attirances que de personnes. Et je pense que, quel que soit nos goûts et nos attirances, il est important de respecter et de ne pas juger ceux des autres.

 

[Fenris]

@Letes Nuv "des personnes puissent être attirées seulement par des hommes cis ou des femmes cis"
Si je comprends bien. En supposant que tu sois hétéro, tu es attiré par un mec, et là tu apprends qu'il est un mec trans, ton attirance se barre ? Tu ne pourra pas savoir si la personne est cis ou trans à moins de la.e voir à poil !

 

[Lady Stardust]

@PetitePaille @just_in_case : L'attirance sexuelle c'est avoir envie de faire des choses sexuelles avec quelqu'un. Rien à voir avec les caractères sexuels

Euh...

Ça me chiffonne de voir énoncé avec aplomb de telles "vérités générales".

Ce n'est pas parce que visiblement c'est ton cas que ça signifie que personne d'autre ne trouve que le sexe (organes génitaux) de la personne a plus ou moins (ça dépend des gens) d'importance dans l'attirance sexuelle

 

[just_in_case]

@Vagina Raptor Alors on va juste se mettre d'accord pour ne pas être d'accord je pense je crains que la discussion ne soit stérile, visiblement on n'a pas la même opinion sur le postulat de base. Nier l'aspect biologique de l'attirance sexuelle, pour moi ça relève de l'idéologie, désolée. Si tu as des preuves de ce que tu avances, pourquoi pas. Mais ça contredit à peu près tout ce que j'ai lu sur le sujet en sciences. D'ailleurs, dans les théories évolutionnistes (on peut les critiquer bien sûr mais elles présentent des pistes de réflexion intéressantes, je ne pense pas que tout rejeter en bloc quand ça ne nous arrange pas soit très rigoureux) on voit que les caractères sexuels secondaires comme les seins chez la femme se seraient développés spécifiquement pour exciter les hommes... (dans le cadre d'une relation hétérosexuelle bien sûr). Ca paraît logique quand on voit que chez d'autres espèces de primates, les seins ne sont pas aussi développés ; apparemment ça serait lié à la bipédie chez l'homme, qui en gros aurait trouvé un substitut aux fesses (excitantes) des femmes qu'auparavant il voyait sous son nez par le biais des seins ^^
Qu'on soit bien d'accord, nous ne sommes plus au stade des primates et il y a une énorme part de culturel dans notre société, mais de là à nier complètement ce qui relève du biologique au départ (comme l'attirance sexuelle) il y a un pas que je n'irais pas franchir, à moins de pouvoir prouver qu'absolument tout est culturel chez l'homme et qu'il n'y a rien d'inné dans le sexe (et j'en doute).

Edit : s'il n'y a rien de biologique et d'inné dans l'attirance sexuelle dans ce cas j'aimerais qu'on me prouve en quoi les études scientifiques dont s'inspire Max Bird dans sa vidéo seraient fausses, puisqu'elles évoquent la pré-détermination de l'homosexualité et de l'hétérosexualité à l'état de foetus suite à un pic de testostérone (selon s'il a lieu ou pas). De plus, il me semble que la plupart des LGBT ont tendance à défendre l'aspect "naturel" de leur attirance sexuelle pour bien faire comprendre que non, ce n'est pas un choix, que non ce n'est pas la société ou l'éducation qui décide et que non on ne peut pas devenir hétéro par conversion. Du coup là c'est complètement contradictoire par rapport à une position qui suggère que l'attirance sexuelle n'est pas innée

 

[PetitePaille]

@Vagina Raptor
Pas biologique dans le sens où notre attirance sexuelle pour qqn est déterminée par notre biologie mais dans le sens où on peut être attirés sexuellement par certains caractères sexuels (qui eux sont déterminés par notre biologie voire une opération). Bref je sais pas si c'est clair.

Apres pour le fétichisme c'est je cite :

• Déviation des pulsions sexuelles d'un sujet sur un objet érotique de substitution qui peut être aussi bien une partie déterminée du corps (cheveux, seins, fesses) qu'un objet (vêtement, chaussure).

Pour beaucoup de personnes c'est un tout, une femme ou un homme ne va pas forcément être attirée seulement pas un pénis, il peut y avoir d'autres choses avec.

Apres c'est subjectif de considérer ça ou non comme un fétiche mais dans tous les cas ça ne change rien au sujet qui est qu'on ne contrôle pas forcément ses attirance sexuelles et qu'elles ne sont pas nécessairement conditionnées. De toute façon comme il a été dit plus haut, une attirance sexuelle est la majorité du temps discriminante (couleur des cheveux, sexe, taille, poitrine, poids, traits de caractère et j'en passe).

 

[The Freak]

@PetitePaille mon message ne vidait pas uniquement la discussion ici, peut être que toi, tu ne le précise pas, moi si je discute"orientation sexuelle" avec des gens.tes, où que j'explique que je suis pansexuelle et ce que ça signifie, c'est une des réflexions que je reçois le plus. Et donc il ne s'agit pas d'une réflexion"à nu" mais d'une précision générale, et bien souvent la première qu'iels ont, même dans des contextes ou d'autres entendent/lisent et donc peuvent prendre ça en pleine tête, ou même tout simplement que moi je n'ai absolument pas envie d'entendre ça, parce que je trouve ça blessant, parce que ça n'a pas à être commenté, parce que ça ne m'apporte rien.

Je ne vois pas le rapport avec ta dernière phrase par contre, entre le conditionnement de notre attirance et la pertinence de préciser que celle ci n'inclut pas tel type de personne, et surtout du contexte dans lequel on le précise ou le mentionne?

 

[Letes Nuv]

@Fenris Tout dépend si on parle d'attirance physique ou d'attirance sexuelle. Pour moi, l'attirance physique est trouver une personne est attirante, qu'elle a un physique agréable à notre oeil, et dans ce cas oui, cis ou trans, peu importe, ça ne se voit pas.
Ca joue davantage sur l'attirance sexuelle : pour une femme cis hétéro, si elle n'est pas attirée par les vulves, si l'idée même d'être face à une vulve dans un cadre sexuel n'attire pas et n'excite pas la femme cis hétéro, bah oui, ça va être difficile de développer une attirance sexuelle et de passer outre (parce que pour moi, une attirance sexuelle ça se développe, ce n'est pas parce qu'on trouve quelqu'un d'attirant qu'on a envie de lui arracher ses vêtements!). C'est comme je disais dans mon dernier message, où une personne peut préférer les personnes bien membrées ou qu'une relation peut être mise à mal par une différence de libido, ça ne se voit pas au départ non plus, et pourtant, ça finit par jouer sur l'attirance sexuelle aussi.
Après, depuis le départ, on est parti sur un postulat "attirance menant à relation sexuelle", du coup j'ai continué là dessus, mais c'est vrai que toute attirance ne mène pas à relation intime !

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust : Je me suis mal exprimée. Je ne nie pas que les caractères sexuels peuvent avoir de l'importance, mais l'attirance sexuelle ce n'est pas être attiré.e par des caractères sexuels. C'est juste avoir envie de faire des trucs sexuels avec quelqu'un.

Euh... Je serais curieuse de savoir comment tu définis alors l'hétérosexualité, l'homosexualité, etc, si les caractères sexuels ne rentrent pas en compte dans le fait de "vouloir faire des trucs sexuels avec quelqu'un.

Je ne pense pas que ta définition de l'attirance sexuelle soit trop partagée en fait

 

[PetitePaille]

@The Freak
D'accord je pensais que tu parlais seulement de la discussion qui se déroulait ici !
Et sinon je parlais de ta dernière phrase, il n'y a rien de transophobe à préciser qu'on est pas attiré par une femme avec un pénis par exemple si on aime pas les pénis, car ce n'est pas quelque chose (lattirance sexuelle) qui est contrôlable. Après bien évidemment on ne va pas le crier sur les toits ou le dire dans n'importe quel contexte, c'est surtout ça qui est important je pense.

 

[Sombre.]

Euh... Je serais curieuse de savoir comment tu définis alors l'hétérosexualité, l'homosexualité, etc, si les caractères sexuels ne rentrent pas en compte dans le fait de "vouloir faire des trucs sexuels avec quelqu'un.

Et bien Être hétérosexuel c'est être attiré sexuellement par des personne du genre opposé au tient
Être homosexuel c'est être attiré sexuellement par des personnes du même genre que le tient

Si c'est juste que tu aime les pénis, les chatte, les seins ect,... ne dis pas "j'aime les hommes" en pensant j'aime les pénis" : dis clairement "je suis attiré.e par les personnes a pénis". Parce que des hommes sans pénis il y en a a, comme des femmes sans vulves, donc plutot de dire "j'aime les femmes" mais d'exclure toutes les personnes transfeminine de ta vision des femmes (ce qui du coup est tres mal pris par les concernées parce que ca les exclue encore du spectre feminin), dis plutôt "j'aime les personne a vulve", ou "j'aime la chatte " (qui est une phrase tellement plus drôle a dire ^^). Y a pas de mal a être attiré par un seul type de corps, un seul type d'organe génital ect... simplement ca serait plus safe de ne pas faire peser vos préférence sur tout un genre, surtout quand les personnes concernées soufrent deja d'exclusion.


***


Et ce débat est beaucoup axé sur le "trap" (le fait de découvrir une fois au lit qu'une personne n'as pas les organes génitaux aux quel vous vous attendiez", mais essayons d'autre scénario :

Vous sortez avec une femme depuis quelques mois, tout ce passe bien, au lit comme ailleurs, et un jour elle viens vous trouver pour vous expliquer qu'elle est trans, qu'il est en fait un homme et qu'il voudrait se faire faire une mastectomie et prendre de la testostérone, et aussi que vous le genriez au masculin.

Imaginez vous me draguez dans un bars, j'ai des seins, un passing feminin a souhait, on se plait bien on couche ensemble. Apres cette nuit de folie (parce que, qu'on se le dise bien je suis un très bon coup ) vous me complimentez sur le fait que je suis "une chouette fille" et que je vous réponde "ha ben non, moi je suis demi-boy, d'ailleur si tu pouvais m'appeler "il"..."

Ça changerais quoi pour vous, sachant que vous préférez les femmes, que vous avez été attirée en toute connaissance de cause, de savoir que finalement vous avez coucher avec un homme ?

@Fenris disait que vous ne pouvez pas savoir si une personne est trans avant d'avoir retirer son slip, mais ce n'est valable qu’après la transition : en réalité vous ne pouvez pas spécialement savoir si quelqu'un se genre différent de son genre assigné a la naissance tant que vous ne lui avez pas demander.