@Sombre. Oui bien entendu ! J'ai oublié cette partie là, déso 
Le jour où j'ai essayé de coucher avec un garçon... alors que je suis lesbienne !
- Initiateur de la discussion Josee lObsedee
- Date de début
@Sombre.
Pour m'être imaginée dans les scénarios proposés en changeant "femme" en "homme" comme je suis une femme cis hétéro, voilà mes conclusions :
Première situation : je ne suis pas attirée sexuellement par le corps d'une femme ou très peu donc un changement radical physique me gênerait énormément. J'essayerais de rester amie avec elle, mais il ne faudra pas m'en demander plus.
L'amour ne permet pas de changer quelque chose qui ne nous attire vraiment pas.
Par exemple je suis attirée par les hommes minces à normales, une petite prise de poids je ferais avec mais si il prend 50kg j'aurais du mal.
Pour la deuxième situation : si la personne à un corps masculins (caractères secondaires et primaires) ça me va, c'est tout ce que je peux en dire sur le coup sans être réellement dans la situation !
Personnellement c'est plus sur le physique que ça coince. Coucher avec une personne qui a un corps masculin et se sent femme ne me dérangerait pas je pense. Parce que concrètement j'ai du mal à voir en terme de mental (en dehors de genrer la personne au féminin ou au masculin) ce que ça change. Je suis une femme cis par exemple et j'ai pas l'impression de me sentir femme en mon fort intérieur, je le suis bilogiquement et je le sais mais pour ce qui est de la tête, j'ai du mal à voir ce que ça change.
Pour m'être imaginée dans les scénarios proposés en changeant "femme" en "homme" comme je suis une femme cis hétéro, voilà mes conclusions :
Première situation : je ne suis pas attirée sexuellement par le corps d'une femme ou très peu donc un changement radical physique me gênerait énormément. J'essayerais de rester amie avec elle, mais il ne faudra pas m'en demander plus.
L'amour ne permet pas de changer quelque chose qui ne nous attire vraiment pas.
Par exemple je suis attirée par les hommes minces à normales, une petite prise de poids je ferais avec mais si il prend 50kg j'aurais du mal.
Pour la deuxième situation : si la personne à un corps masculins (caractères secondaires et primaires) ça me va, c'est tout ce que je peux en dire sur le coup sans être réellement dans la situation !
Personnellement c'est plus sur le physique que ça coince. Coucher avec une personne qui a un corps masculin et se sent femme ne me dérangerait pas je pense. Parce que concrètement j'ai du mal à voir en terme de mental (en dehors de genrer la personne au féminin ou au masculin) ce que ça change. Je suis une femme cis par exemple et j'ai pas l'impression de me sentir femme en mon fort intérieur, je le suis bilogiquement et je le sais mais pour ce qui est de la tête, j'ai du mal à voir ce que ça change.
@Sombre. Pour ta formulation, je ne suis pas contre mais j'émets juste un bémol (n'hésite pas à me dire si je fasse une maladresse ^^). Dans mon exemple, il serait donc plus safe de dire que je préfère les personnes à pénis. Sauf qu'il existe des femmes à pénis. Et que je suis une hétéro pas du tout attirée par les femmes (mais vraiment, les corps féminin, ça m'attire pas). Le problème est que dire "personne à pénis" inclue les femmes à pénis, et du coup on retrouve le même problème ^^" Ne serait-il pas mieux de dire par exemple hétéro/homme attiré*e par les personnes cis ?
Pour tes scénarios, la question est intéressante ! Pour te répondre, je détourne la situation (un homme qui me dirait "en fait, je suis genrée femme") et je prends que le premier exemple car je ne suis pas une adepte des relations d'un soir : si j'étais avec un homme qui me disait qu'elle se réfère au féminin, et qu'elle voudrait se faire opérer pour avoir un corps de femme... Bah je pense que je serai confrontée à deux problèmes :
- le fait qu'elle est attendue plusieurs mois pour m'en parler (dans ton exemple), car ça veut dire qu'elle m'a cachée une partie de son identité et c'est pas top au niveau de la confiance :/
-Si elle l'annonce au début qu'en fait, elle est une femme et qu'elle veut se faire opérer, ça risque de pêcher car c'est un gros changement physique, et les femmes ne m'attirent pas du tout, donc autant arrêter les frais dès le début, proposer d'être simplement amies mais rien de plus.
- Certes, je serai compréhensive et peut-être que j'essaierai de faire des efforts au début. Mais comme je l'ai dit, je suis hétéro, les femmes ne m'attirent pas du tout, y'a quand même un risque que cela ne dure pas par la suite :/
Pour tes scénarios, la question est intéressante ! Pour te répondre, je détourne la situation (un homme qui me dirait "en fait, je suis genrée femme") et je prends que le premier exemple car je ne suis pas une adepte des relations d'un soir : si j'étais avec un homme qui me disait qu'elle se réfère au féminin, et qu'elle voudrait se faire opérer pour avoir un corps de femme... Bah je pense que je serai confrontée à deux problèmes :
- le fait qu'elle est attendue plusieurs mois pour m'en parler (dans ton exemple), car ça veut dire qu'elle m'a cachée une partie de son identité et c'est pas top au niveau de la confiance :/
-Si elle l'annonce au début qu'en fait, elle est une femme et qu'elle veut se faire opérer, ça risque de pêcher car c'est un gros changement physique, et les femmes ne m'attirent pas du tout, donc autant arrêter les frais dès le début, proposer d'être simplement amies mais rien de plus.
- Certes, je serai compréhensive et peut-être que j'essaierai de faire des efforts au début. Mais comme je l'ai dit, je suis hétéro, les femmes ne m'attirent pas du tout, y'a quand même un risque que cela ne dure pas par la suite :/
@PetitePaille Alors dans ce cas la tu n'es pas spécialement attirée par les homme, mais par les personnes ayant une apparence masculine 
Ca s'appelle l'androphilie, etre androsexuelle (ou romantique) c'est assez courant, et je prefere largement qu'on me dise "je suis attirée par les physique tres masculins" que "je suis attiré que par les hommes, meme si tu dis que tu en est un tu m'attire pas" : l'un est excluant et invalidant pour les personnes trans, le premier traduit juste un preference pour un certain type de physique 
Ca s'appelle l'androphilie, etre androsexuelle (ou romantique) c'est assez courant, et je prefere largement qu'on me dise "je suis attirée par les physique tres masculins" que "je suis attiré que par les hommes, meme si tu dis que tu en est un tu m'attire pas" : l'un est excluant et invalidant pour les personnes trans, le premier traduit juste un preference pour un certain type de physique
@Sombre.
Mais en fait le problème c'est que j'ai vraiment du mal à comprendre ce qui caractérise une femme et un homme en dehors du sexe et de la culture. Quand je parle de culture c'est par exemple la société qui nous apprend qu'une femme en général à pas besoin d'aimer le sport mais d'être apprêtée etc etc.
Du coup si tout le monde était déconstruit, qu'il n'y avait plus ces clichés sur les hommes et les femmes, concrètement il reste quoi à part l'aspect biologique / physique ? (c'est une vraie question).
Parce que vouloir avoir un corps d'homme ça je peux comprendre mais vouloir être un homme ça inclue aussi l'aspect mental et je n'arrive pas à trouver de différence en dehors de la culture aux cerveaux homme/femme
Mais en fait le problème c'est que j'ai vraiment du mal à comprendre ce qui caractérise une femme et un homme en dehors du sexe et de la culture. Quand je parle de culture c'est par exemple la société qui nous apprend qu'une femme en général à pas besoin d'aimer le sport mais d'être apprêtée etc etc.
Du coup si tout le monde était déconstruit, qu'il n'y avait plus ces clichés sur les hommes et les femmes, concrètement il reste quoi à part l'aspect biologique / physique ? (c'est une vraie question).
Parce que vouloir avoir un corps d'homme ça je peux comprendre mais vouloir être un homme ça inclue aussi l'aspect mental et je n'arrive pas à trouver de différence en dehors de la culture aux cerveaux homme/femme
Je te renvoie a ce que je viens de répondre a petitepaille, je crois que tu comprendra peux etre differement apres avoir lu
Pour le reste, je notte que c'est vraiment le corps feminin qui te dérange, par le fait que la personne avec la quelle tu es se genre au feminin : tu es donc attirée par les corps masculin,e t je te renvoie a ce que j'ai écrit a Petite paille
Pour ce qui est de "cacher son identité" et du manque de confiance, j'ai deux ou trois choses a dire :
1) c'est une chose extrêmement difficile a dire ! c'est un CO tres dangereux a faire aussi, des personne trans meurent tous les jours d'avoir fait ce CO, même a des personne de confiances. Notre communauté est une des plus touchée par le harcellement et les violences spécifique, et aussi par les meutres de haine. C'est pas toujours facile de prendre le risque d'etre rejeter pour quelque chose de si intime et dangereux.
2) les personnes trans ne savent pas toujours tout de suite qu'iels sont trans
Je suis sortie 2 ans avec mon compagnon avant de lui en parler tout simplement parce que je n'avais pas les mots, pas les connaissance, je pensait juste être bizarre ect... Et quand tu es genderfluid, Tu peux traverser des phase ou tu es en accord avec ton genre assigné, donc tu peux rencontrer une personne a un moment ou tu ne vois pas d'importance de lui en parler, puis lui dire quand tu traverse une phase d'un autre genre3) les personnes avec les quelles ont sort (ou nos proches en général) n'y connaissent généralement rien, et ça prend très longtemps de les éduquer, de leur apprendre ce que c'est que le genre, la différence entre identité de genre et orientations sexuelle ect... c'est difficile a s'en rendre compte quand on est déconstruit un minimum sur ces sujet, mais en réalité on passe notre temps en habit de prof du genre a expliquer mille fois a nos maman que non, si on transitione on va pas spécialement se mettre a aimer les jupes et les robes fendues, et a notre compagnon que non, je n'ai pas spécialement envie de prendre de la testosterone mais que oui je suis trans quand même. Tout ca demande des force, des ressources, une forte capacité de patience et de pédagogie. Faire son CO, c'est entamer un gros travail d'apprentissage avec ses proches, et tout le monde n'en a pas toujours la force.
4) certaines personne n'ont pas envie de faire un CO, n'estiment pas qu'on a a faire de CO, estiment aussi que faire un CO est un peu un concepte nul de base, et voila c'est leur choix
Pour conclure, je dirais
, parce que parfois, je sais pas conclure mes pavés
Ah bon?Et bien Être hétérosexuel c'est être attiré sexuellement par des personne du genre opposé au tient
Être homosexuel c'est être attiré sexuellement par des personnes du même genre que le tient
Trève de plaisanterie j'ai la même définition que toi
du coup je comprends pas bien l'idée d'évacuer la question des caractères sexuels pour en faire uniquement une histoire de personne (même si bien sûr, quand on est homo par exemple, on est pas attiré par TOUTES les personnes de son genre). Pour certaines personnes ça va être les caractères sexuels secondaires qui vont jouer plus fortement dans l'attirance, d'autres les primaires, on peut parler aussi de l'apparence "sociale", c'est souvent un mélange je pense sans que ça soit forcément à part égale ni qu'au final ça signifie forcément un "non définitif" si certaines choses ne correspondent pas à nos attentes / nos désirs sexuels.
Bref ça dépend des gens et même si on peut souligner l'existence du conditionnement il me semble un peu déplacé de décider pour les autres quelles sont leurs attirances sexuelles et comment elles se manifestent.
Le tout je pense c'est d'être respectueux dans ses relations, sa manière de dire, de s'exprimer. Perso je préfère dire "je ne suis pas attirée par toi", ça rejoint ce que tu dis ici:
je prefere largement qu'on me dise "je suis attirée par les physique tres masculins" que "je suis attiré que par les hommes, meme si tu dis que tu en est un tu m'attire pas" : l'un est excluant et invalidant pour les personnes trans, le premier traduit juste un preference pour un certain type de physique
@Sombre.
Pour te répondre, je reprends tes points, ça sera plus simple
1) Oui j'en ai parfaitement conscience, et j'ai d'ailleurs hésité à ajouter cette option justement pour cette raison (mais je l'ai mise par honnêteté, car je pense sincèrement que ça me traverserait l'esprit). Je me doute qu'un coming out est difficile, que c'est difficile de savoir comment va réagir la personne en face, même si on lui fait confiance. Quand j'étais au lycée, une amie a fait son coming out auprès de moi (en gros, elle me disait qu'elle aimait quelqu'un, un jour elle m'a envoyé une photo de cette personne, c'était une fille. J'ai dit "mais c'est une fille!" et elle m'a répondu "j'ai jamais dit que c'était un mec...." Ma réponse ? "Ah ok ! Elle s'appelle comment ?" même si j'étais surprise car je m'y attendais pas) et elle m'avait dit qu'elle avait peur de ma réaction alors qu'on se connaissait depuis un moment. Mais dans le cadre d'une relation de couple, on est amené à voir davantage la personne et je me connais, je m'en fous des attirances, de comment se genrent ldes autres tant qu'ils sont heureux et bien dans leur pompe. Et si au bout de plusieurs mois, elle ne l'a pas vu, bah sur le coup (seulement sur le coup je précise), je me dirai qu'elle me connait pas et qu'elle n'a pas confiance en moi et je trouve ça dommage dans un couple
Sans parler du fait que quelque part, elle aurait cultivé pendant ce temps là une peur a mon égard de ma réaction, et c'est pas top non plus Après je sais pas si je suis claire dans mes propos
2) Ah oui dans ce cas oui c'est différent ^^ Je parlais plus dans le cas où la personne le sait depuis le début et n'en parle pas. J'ai oublié de le préciser ^^ Après du coup, je me demande si dans ce cas, iels n'essaient pas de tâter le terrain ? C'est à dire qu'avant d'entamer une relation de couple, essayer de savoir où l'autre se situe dans son orientation ? Car si la personne assignée homme mais qui se genre au féminin et qui envisage une opération parvient à savoir que la personne qui lui plait est hétéro et que donc, ça va être compliqué pour la suite, la question ne se pose pas au final ? Car chercher à entamer une relation en sachant cela, c'est pas très sain je trouve ^^"
3) Oui c'est sûr et cela se comprend tout à fait. Mais dans tes scénarios, le coming out est fait de toute manière et la pédagogie sera faite. Mais en fait, je pense que cela rejoint ma question dans le point 2 sur le fait de situer un peu la personne en face ^^
4) Oui mais du coup, ton scénario ne s'applique pas ? Car si iels ne veulent pas faire leur coming out, iels ne vont pas demander à ce que l'autre la genre différemment ? Dans ce cas là, iels le font le coming out, non ? Ou je me trompe peut-être ? ^^
En même temps, il est rigolo le Si le monde se portait comme le , y'aurait moins de guerre!
Pour te répondre, je reprends tes points, ça sera plus simple
1) Oui j'en ai parfaitement conscience, et j'ai d'ailleurs hésité à ajouter cette option justement pour cette raison (mais je l'ai mise par honnêteté, car je pense sincèrement que ça me traverserait l'esprit). Je me doute qu'un coming out est difficile, que c'est difficile de savoir comment va réagir la personne en face, même si on lui fait confiance. Quand j'étais au lycée, une amie a fait son coming out auprès de moi (en gros, elle me disait qu'elle aimait quelqu'un, un jour elle m'a envoyé une photo de cette personne, c'était une fille. J'ai dit "mais c'est une fille!" et elle m'a répondu "j'ai jamais dit que c'était un mec...." Ma réponse ? "Ah ok ! Elle s'appelle comment ?" même si j'étais surprise car je m'y attendais pas) et elle m'avait dit qu'elle avait peur de ma réaction alors qu'on se connaissait depuis un moment. Mais dans le cadre d'une relation de couple, on est amené à voir davantage la personne et je me connais, je m'en fous des attirances, de comment se genrent ldes autres tant qu'ils sont heureux et bien dans leur pompe. Et si au bout de plusieurs mois, elle ne l'a pas vu, bah sur le coup (seulement sur le coup je précise), je me dirai qu'elle me connait pas et qu'elle n'a pas confiance en moi et je trouve ça dommage dans un couple
Sans parler du fait que quelque part, elle aurait cultivé pendant ce temps là une peur a mon égard de ma réaction, et c'est pas top non plus Après je sais pas si je suis claire dans mes propos 2) Ah oui dans ce cas oui c'est différent ^^ Je parlais plus dans le cas où la personne le sait depuis le début et n'en parle pas. J'ai oublié de le préciser ^^ Après du coup, je me demande si dans ce cas, iels n'essaient pas de tâter le terrain ? C'est à dire qu'avant d'entamer une relation de couple, essayer de savoir où l'autre se situe dans son orientation ? Car si la personne assignée homme mais qui se genre au féminin et qui envisage une opération parvient à savoir que la personne qui lui plait est hétéro et que donc, ça va être compliqué pour la suite, la question ne se pose pas au final ? Car chercher à entamer une relation en sachant cela, c'est pas très sain je trouve ^^"
3) Oui c'est sûr et cela se comprend tout à fait. Mais dans tes scénarios, le coming out est fait de toute manière et la pédagogie sera faite. Mais en fait, je pense que cela rejoint ma question dans le point 2 sur le fait de situer un peu la personne en face ^^
4) Oui mais du coup, ton scénario ne s'applique pas ? Car si iels ne veulent pas faire leur coming out, iels ne vont pas demander à ce que l'autre la genre différemment ? Dans ce cas là, iels le font le coming out, non ? Ou je me trompe peut-être ? ^^
En même temps, il est rigolo le
Si le monde se portait comme le , y'aurait moins de guerre!
@PetitePaille
Je n'ai pas trop le temps de tout t'expliquer, mais voila deux vidéo pour repondre en partie a tes questions.
Je n'ai pas trop le temps de tout t'expliquer, mais voila deux vidéo pour repondre en partie a tes questions.
En fait le coeur du problème c'est que la langue française est foireuse car il n'existe pas de mot différent pour "attiré par le même genre/ le genre opposé" et "attiré par les mêmes parties génitales/ les autres parties génitales" (oui, je sais, c'est plus compliqué que cette vision binaire, je simplifie).
Si on avait des mots différents, ça permettrait de poser les choses tout de suite, ça éviterai qu'on fasse l'amalgame genre = parties génitales et ça serait plus clair...
Si on avait des mots différents, ça permettrait de poser les choses tout de suite, ça éviterai qu'on fasse l'amalgame genre = parties génitales et ça serait plus clair...
Je pense que pour cette question tout est affaire de réflexion personnelle, ça m'a l'air super compliqué de valider ou d'invalider çaMais je ne pense pas qu'une attirance pour un genre et pour un organe soient à mettre sur le même plan
Enfin ça a été dit plus haut
Déjà, j'ai beaucoup apprécié le témoignage en lui-même qui est frais, agréable, marrant, voilà c'était super cool à lire.
Maintenant je vais parler transphobie et soyons claires : je suis pas concernée, je ne connais pas de concernés (à part des pseudos sur le forum). Merci à ceux et celles qui connaissent mieux la problématique de me corriger si je dis de la merde, ça va être un peu le bordel...
Dans la phrase "j'étais attirée par un mec mais en découvrant ce qu'il avait dans le slip, finalement j'étais beaucoup moins voire plus du tout tentée par du sexe avec lui", pourquoi faire un cas particulier du mec trans, de mon point de vue à moi ?
C'est un peu (beaucoup) long à expliquer et pas super clair, donc en attendant, je suis quoi ? Hétéro ? Transphobe ? Les deux ? Ni l'un ni l'autre ? Je suis paumée
Par contre, j'en ai vu qui réclamaient que la personne trans "prévienne" au sujet de ses organes génitaux... C'est spécial, comme demande. La personne est censée le dire quand ? Quand vous flirtez ? Au premier baiser ? Quand vous commencez à vous tripoter ? C'est répandu en plus comme opinion mais moi je trouve ça chelou Vous imaginez un gars qui vous prévient entre deux blagues/galoches/tripotages que son pénis est petit ou gros ? (Perso je me vois pas prévenir que physiquement je suis pas tout à fait comme tout le monde, et j'apprécierais pas du tout qu'on me demande de le faire - pourquoi pas une annonce publique, tant qu'on y est).
"Hahaha énorme ta blague sur le mec qui respire par la bite ! En parlant de ça la mienne est très grosse donc c'est toi qui vois, si jamais on doit sexer, ça te bloque ?"
Je trouve ça beaucoup plus naturel de se déshabiller et aviser.
Edit : @Sombre. : bah du coup; défini comme ça, je suis androphile, ou androsexuelle, c'est ça ? Je ne suis attirée en général que par des personnes à l'apparence "masculine" et pour que l'attirance devienne sexuelle, a priori cette personne doit avoir un pénis (encore que là, faut voir, j'ai jamais été confrontée à la situation dans laquelle le mec qui faisait danser ma culotte a en fait une vulve. Si ça se trouve, sur un "écoute, si tu veux on peut découvrir ensemble tout ce que je sais faire avec mes dix doigts, et je suis vraiment pas mauvaise langue", je serais partante. Les blagues de cul, ça me fait craquer).
Maintenant je vais parler transphobie et soyons claires : je suis pas concernée, je ne connais pas de concernés (à part des pseudos sur le forum). Merci à ceux et celles qui connaissent mieux la problématique de me corriger si je dis de la merde, ça va être un peu le bordel...
Dans la phrase "j'étais attirée par un mec mais en découvrant ce qu'il avait dans le slip, finalement j'étais beaucoup moins voire plus du tout tentée par du sexe avec lui", pourquoi faire un cas particulier du mec trans, de mon point de vue à moi ?
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C'est un peu (beaucoup) long à expliquer et pas super clair, donc en attendant, je suis quoi ? Hétéro ? Transphobe ? Les deux ? Ni l'un ni l'autre ? Je suis paumée
Par contre, j'en ai vu qui réclamaient que la personne trans "prévienne" au sujet de ses organes génitaux... C'est spécial, comme demande. La personne est censée le dire quand ? Quand vous flirtez ? Au premier baiser ? Quand vous commencez à vous tripoter ? C'est répandu en plus comme opinion mais moi je trouve ça chelou
Vous imaginez un gars qui vous prévient entre deux blagues/galoches/tripotages que son pénis est petit ou gros ? (Perso je me vois pas prévenir que physiquement je suis pas tout à fait comme tout le monde, et j'apprécierais pas du tout qu'on me demande de le faire - pourquoi pas une annonce publique, tant qu'on y est)."Hahaha énorme ta blague sur le mec qui respire par la bite ! En parlant de ça la mienne est très grosse donc c'est toi qui vois, si jamais on doit sexer, ça te bloque ?"
Je trouve ça beaucoup plus naturel de se déshabiller et aviser.
Edit : @Sombre. : bah du coup; défini comme ça, je suis androphile, ou androsexuelle, c'est ça ? Je ne suis attirée en général que par des personnes à l'apparence "masculine" et pour que l'attirance devienne sexuelle, a priori cette personne doit avoir un pénis (encore que là, faut voir, j'ai jamais été confrontée à la situation dans laquelle le mec qui faisait danser ma culotte a en fait une vulve. Si ça se trouve, sur un "écoute, si tu veux on peut découvrir ensemble tout ce que je sais faire avec mes dix doigts, et je suis vraiment pas mauvaise langue", je serais partante. Les blagues de cul, ça me fait craquer
).
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