Question (pas si) con Le langage inclusif

[Lunafey]

@Morpheme Moi je dirais qu'on s'en fout pour les objets... (je comprends même pas pourquoi on les genre d'ailleurs ) Dans l'absolu, je genre aussi au masculin pour les animaux nh parce que... bah ils s'en fichent. Je dirais que le langage inclusif sert exclusivement aux humains, puisque ce sont les humains qui utilisent et comprennent ce langage

 

[Lunafey]

@AprilMayJune C'est la règle de proximité. Elle est tout à fait juste et était l'usage jusqu'au XVII. Les gars qui ont combattu cette règle et l'on fait disparaître n'avait aucun argument valable (elle est un héritage latin et grec), ce qui était dit c'est : "Au XVIIIe siècle, la primauté du masculin sur le féminin et celle du pluriel sur le singulier finissent par s'imposer, du moins concernant l'accord entre un sujet pluriel et son attribut. Pour justifier la primauté du masculin, le motif, tel qu'énoncé par l'abbé Bouhours en 1675, en est que « lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte » ; étant entendu que, comme l'explique le grammairien Beauzée en 1767, « le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle. » Dénonçant ces présupposés inégalitaires, certains mouvements demandent aujourd'hui à l'Académie française de réformer l'accord de l'adjectif en faveur de l'emploi de la règle de proximité dans l'accord du genre9."

Donc la règle qui veut que le masculin l'emporte sur le féminin n'a aucun fondement. La règle de proximité est la règle la plus logique et celle qui suit le plus l'héritage latin du français

 

[Membre supprimé 205317]

Quand je faisais du latin, je me disais justement que c'était bien plus logique d'accorder avec le plus proche. D'ailleurs, les enfants à qui je donne des cours de soutien ont tendance à faire ça naturellement lorsqu'ils accordent et je suis toujours mal de devoir leur expliquer que le masculin doit l'emporter. Heureusement qu'il n'y en a aucun qui m'a demandé pourquoi c'était comme ça, parce que je me sentirais bien débile et honteuse de devoir l'expliquer...

 

[Lunafey]

@Mewen Dans la mesure où la règle de proximité est juste, tu peux leur enseigner. Tout en leur précisant que la plupart des gens ne l'utilisent pas, mais quelle est plus logique. J'avais un prof qui m'avait apprit ça, il avait tout à fait le droit de le faire ^^ C'est comme ça qu'on peut faire renaître cette règle dans les mœurs !

 

[Margay]

J'aimerais tellement voir émerger un genre neutre Je verrais bien yel/iel/aol/ ect + pas de terminaison particulière, et rajouter une terminaison au masculin. Pour moi le neutre doit être le plus simple et les deux autres genres masculins et féminin doivent être marqué.Surtout que je trouve dommage que le neutre soit justement l'accord le plus galère, le plus long, ect Mais bon, autant changer de pays et aller dans un qui convient plus au niveau de la langue ^^

 

[Lunafey]

@Margay Ou alors, plus de genre dans la langue ! Il y a plein de langues qui fonctionnent comme ça

 

[Membre supprimé 205317]

@Lunafey Si je réussis le concours et que je deviens prof, je pense que j'essayerai d'enseigner cette possibilité, mais c'est vrai que là, comme je donne des cours particuliers, en complément de l'école je n'ose pas, je ne me sens pas légitime par rapport au "vrai prof". Par exemple, il n'y a pas longtemps, une petite fille à qui je donne des cours devait réviser la manière d'écrire les nombres en lettres et comment on ne peut pas mettre des tirets entre n'importe lesquels. Je lui ai dit que les nouvelles règles autorisaient les tirets entre tous les nombres pour que ce soit plus simple et elle m'a dit que la maitresse avait dit qu'il fallait surtout bien respecter la règle, comme dans la leçon, alors j'ai préféré laisser tomber pour ne pas l'embrouiller...

 

[Margay]

@Lunafey Par rapport à mon ressenti c'est aussi ce que je préfèrerais, vu que j'ai une tendance à pas vraiment comprendre la notion de genre et tout ^^" Mais faut voir aussi comment les personnes qui s'identifient à un/plusieurs genres masculins/féminins le vivrait :/

 

[Lunafey]

@Margay Bah en fait, le "genre" dans ces langues n'existe pas en tant que construction grammaticale, que ce soit pour les humains, les animaux nh, les objets... Je ne sais pas vraiment comment expliquer ça en français, mais du coup si tu veux préciser le genre ou le sexe de quelqu'un tu diras "Truc est une femme." et le reste de tes phrases ne sont pas genrées (puisque le genre grammatical n'existe pas), mais l'interlocuteur connaît le genre de la personne du coup ^^
Ça ne fait pas disparaître le genre "identitaire", mais juste le genre "grammatical" : on parle de "personnes", et ça permet de mettre au premier plan ce qu'on dit de soi ou de la personne dont on parle plutôt que de se concentrer sur son genre (et du coup, c'est assez utile pour lutter contre les stéréotypes je trouve) ^^

 

[Margay]

@Lunafey Oui, je vois! T'as des exemples de langues qui n'ont pas de genre grammatical?

 

[Lunafey]

@Margay Le japonais Ni genre, ni pluriel/singulier. (Tu comprends selon le contexte en fait, et puis tu peux "genrer" certains suffixes, mais ils restent neutres dans l'absolu). Petite illustration ici.
Et dans mes cours d'anthropologie, j'avais vu d'autres langues comme ça, mais je n'en ai aucun souvenir

 

[Margay]

@Lunafey Arf, j'aurais espéré qu'une culture avec une langue non genré aurait été moins sexiste *désillusion*
(Merci pour l'info! )