Le pronom « iel » arrive dans le Petit Robert et les rageux ragent

[KtyKonéko]

@Louisette_
en revanche, en milieu hétéro et non sensibilisé, iel n'est pas du tout utilisé
voire même, ce pronom agace et irrite

 

[Louisette_]

@Clematis super, je te remercie pour ton retour ! c'est dans les médias que je lis / écoute que c'est un pronom que je croise régulièrement, mais je suis peu familière à son usage dans les discussions courantes

et tant que j'y suis, puisqu'en français on accorde beaucoup de mots au masculin ou au féminin, est-ce que tu saurais quel usage je peux leur conseiller? un usage du "masculin neutre" (un peu contre productif mébon), un effort pour faire des phrases sans accord (mais ça me semble chaud à l'écrit) ou un usage des é•es (mais on est sur un tout petit niveau de français équivalent 5ème) ? ou pour l'instant y'a pas d'usage qui prévaut et on est plus au cas par cas?

@KtyKonéko ah de toute façon si on attendait que tous les râleurs et les fachos soient d'accords on avancerait jamais sur rien mais je trouve ça trop chouette que ce soit un pronom abordé si tôt dans l'apprentissage de la langue là !

 

[Clematis]

@Louisette_
Je ne sais pas. Je pense que l’usage neutre voudrait qu’on utilise le point médian et les formules non -genrées.
Les personnes que je connais qui utilisent iel utilisent pour certain•es le point médian, d’autres un -x, d’autres ont une préférence perso pour le masculin ou pour le féminin. Je dirais que c’est au cas par cas, mais dans le doute, mieux vaut rester sur du neutre par des tournures de phrases et demander à chaque personne au cas par cas ?

 

[Louisette_]

@Clematis je te remercie !

 

[Louisette_]

@Esturgeon je suis d'accord avec toi, je leur ai transmis vos suggestions et observations, je pense que le pronom iel va bien être présenté, et que ce sera une solution easy qui sera choisie pour tous les autres accords. L'usage de they / them est si commun que ce serait étrange de ne pas parler de sa version française... et après libre à chacun des profs d'élaborer sur les usages / controverses / différences d'un pays à l'autre

Je vous remercie beaucoup en tout cas

 

[Louisette_]

@Esturgeon hahaha ça, c'est pas mon affaire

 

[Minnie0726]

@Louisette_ _ , rageux, fachos ? les mots n'ont donc plus d'importance? plus de signification ? 95% des français n'utilisent pas cette expression, ce sont des fachos ? des linguistes, des politiques (y compris de gauche) se posent des questions , ce sont des fachos ? Je suis issue d'une famille de républicaines espagnoles, le fachisme, je connais. Toi, non. Tu es une privilégiée. J'ai 60 ans, tu ne connais rien du vrai fascisme...désolée d'être aussi agressive, mais ce genre de jugement est insupportable.
Edit : quand je dis que tu es privilégiée, tu n'a pas connu la faim, tu est libre, tu vis en démocratie, tu as le droit de vote, moi, je suis née en espagne en 61, des flics partout, des militaires qui tirent sur des cercueils de républicains, alors attention aux mots.

 

[Dragonfena]

@Louisette_

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[Membre supprimé 359998]

@Louisette_ Le pronom iel n'est pas du tout aussi répandu que le they/them et les accords ne sont pas définis. Comme les autres, je pense qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser dans un manuel de français langue étrangère (d'autant qu'il n'est pas impossible que son usage disparaisse à moyen terme si une meilleure solution apparaît).
Peut-être qu'ils peuvent s'abstenir de mettre un personnage neutre et simplement ajouter un encart "pour information" pour expliquer que le pronom iel existe ?

 

[Myrtille Desbois]

Personnellement quand j'étais formatrice en alphabétisation et en FLE, j'enseignais le iel à partir du niveau B1, donc pas pour les débutant-e-s. Avant, je trouve que c'est trop complexe. Par contre je faisais souvent un cours sur les identités LGBT+ (je donnais cours à des gens venant de pays très différents, pour certains avec une grosse invisibilisation des personnes Queer), et là j'expliquais que certaines personnes n'étaient ni des hommes ni des femmes, et qu'il fallait les désigner avec des termes neutres (personne, individu, ...) et le pronom qu'elles souhaitaient. Mais le iel pour une personne dont on ne connaît pas le genre ou un groupe mixte et la formulation non sexiste en "-e-s", je ne les abordais qu'avec les apprenant-e-s les plus avancé-e-s. Je n'utilisais jamais les points médians, et en fait je suis assez contre leur utilisation (je préfère les tirets). Parce que, pour des personnes qui n'ont appris à écrire qu'à l'âge adulte, assimiler qu'une phrase commence par une majuscule et finit par un point, ça prend déjà des mois voire des années, alors rajouter des points au milieu des phrases c'est hyper compliqué et au final plus excluant qu'inclusif.

 

[Olduvaï]

je suis sûre que sur Twitter des gens ont du se faire traiter de fachos et transphobes parce qu'ils ne veulent pas utiliser ce terme.

Ca me paraît un peu poussif, j'ai jamais vu ça sur Twitter. Par contre si quelqu'un te dit que son pronom c'est iel, bah oui il faut l'utiliser.

 

[Minnie0726]

Putain, mais on s'en fout , non ? Iel ou pas, c'est un détail, non ? on peut pas s'aimer, trans ou pas, asexuelle, bi homo ?, mon fils est homo, ma fille elle sait pas trop, jamais je les abandonnerais, leur pere non plus, il souffre de leur souffrance, je souffre de l'injustice qui leur ai faite. Iel ou pas, et s'il faut vous défendre je le ferais.
Je vous en prie, ne vous arrêtter pas à des détails. Il y a des gens qui ont mal.