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[guerredesmiroirs]

Au fait, ce serait quel mois, ce SNU? Parce que si c'est durant Mai aka le Ramadan, les jeunots devront rester debout sans avoir mange et en plus sans avoir bu de la journee sous le cagnard? Ca va etre un putain de defile a l'infirmerie, je le sens... En plus, si le SNU est areligion, ils auront meme pas droit a un break? Ou ils seront forces de manger et boire?

 

[Misara]

@PetitPomelo , ce n'est pas 3 petits cas mais 6 ans d'expérience.
A croire que si une expérience n'est pas en accord avec des idées, elle peut etre niée quand ca nous arrange.
Ok.

Je vais arrêter ce débat parce que pour le moment c'est que psychoses sur psychoses sur des événements qui ne sont pas encore arrivés.
Bien entendu que les animateurs de SNU seront là pour torturer les ados.
Bien entendu qu'ils seront laissés des journées entières sans boire ni manger.
Bien entendu quils seront privés de sommeil ( ce n'est pas comme si on nous avait rabâché l'histoire du couvre feu de 22h30 à 6h ... )
Vous jugez tout un systeme sur deux jours d'images passées dans le jt.

Je terminerai juste pas vous faire remarquer un petit truc.
Tout le sujet n'est qu'insulte et irrespect envers les jeunes volontaires et les gens en uniforme.
Je me demande ce que ca doit faire d'avoir 16 ans, d'être motivée par une carrière et de tomber sur ce genre de messages.
C'est tellement respectueux, tellement people support people, tellement glorieux de défendre de telles idées.
En relisant les messages, flotte une "culture de haine" qui n'a rien à envier à beaucoup dautres d'idées que les mêmes gens diront combattre.
Ca devient tellement banal d'insulter l'uniforme que nous sommes à faire des compagnes "jaime mon pompier" tellement ils se font agresser lors de missions ...

Je ne dirai pas que le "systeme" (l'armée, le SNU) est fabuleux mais il est toujours plus simple de critiquer de l'extérieur, en avance que d'être présent pour lutter de l'intérieur.

 

[shigurette]

Voici un article éclairant avec le témoignage d'une animatrice contactée pour encadrer cet essais de SNU : https://lehavredeseclaireursconcern...tional-universel-pourquoi-nous-sommes-contre/
Je suis sûre qu'une colo qui proposerait à des jeunes de 16 ans des horraires comme dernière acivité jusqu'à 22h30 (donc couché à 23h) et début avant 6h30 (parce qu'à 6h30 faut être dehors et habiller donc début du réveil à 6h), ça ne passerait pas parce que ça ne respect le rythme des ados.
On parle de la laïcité où on interdit toute pratique religieuse. Donc je suppose pas de menus spécifiques, pas d'aménagement de l'emploi du temps si c'est durant le mois de ramadam pour permettre à celleux souhaitant le faire de pouvoir manger correctement (aka autre chose qu'un morceau de pain chipper au repas après 22h30 et avant 6h).

Ah et pour les aménagements pour les personnes handicapées ou autre, il suffit de voir qu'à Evreux hier, 26 jeunes ont fait un malaise en devant rester debout pendant plus d'une heure en plein cagnars. Donc j'ose à peine imaginer ce qu'on dira aux personnes handicapées.

@Misara je ne doute pas que ton expérience soit bonne, ni que ce SNU sera vu comme positif par des jeunes. Ce qui est dit, c'est que ce sera catastrophique pour d'autres et que le fait que ce soit obligatoire ne fait qu'augmenter ces risques.

Je suis quasi certaine que si un organisme privé voulait organiser quelque chose de similaire, ça ne passerait pas (ou ça ne devrait pas passer), justement parce que ça ne prend pas en compte les spécificités de chaque ados, qu'il n'y a pas assez d'heures de sommeil...

 

[Aaelita]

1,5 milliard d'euros a été déversé pour cette SNU (qui n'est rien d'autres qu'une tentative d'embrigadement des jeunes, les vidéos de @jeunes_gouv font froids dans le dos) alors qu'au même moment, les urgences font grèves faute de moyen (le gouvernement a débloqué seulement 70 millions pour eux) et les professeurs sont en sous effectifs ! On voit bien la direction que veut prendre le gouvernement : l'armée avant l'éducation et les hôpitaux. Restez sur vos gardes...

 

[KateF.E]

"Gneugneugneu c'est des fascistes qui veulent endoctriner les jeunes pour les envoyer à la guerre."

Sérieusement ? Le SNU est en phase de test, les politiques jouent les guignols devant les caméras et vous en tirez déjà des conclusions en mousse ?
Non mais merde quoi, je comprends que ça vous fasse flipper mais à un moment il va falloir redescendre sur Terre : personne ne va abandonner son repas gluten-free pour servir de chair à canon (on est une armée PROFESSIONNELLE pour ça). Vous parlez d'endoctrinement ? Mais mettez le nez dehors, les jeunes le sont déjà par la mode (le nombre de nanas habillées pareil, c'est juste fou) ou les émissions à la con (coucou TPMP).
De plus je trouve certains commentaires condescendants : d'après vous, ces volontaires seraient trop cons pour prendre de la distance et se rendre compte d'une éventuelle supercherie / endoctrinement ? Vous pensez être les seules à avoir un esprit critique ou quoi ?

Ce qui vous fait mal, c'est que certaines personnes aient besoin du SNU, parce qu'elles y trouvent un cadre et que ça leur plaise. Le voilà, le problème.

 

[Aaelita]

"Gneugneugneu c'est des fascistes qui veulent endoctriner les jeunes pour les envoyer à la guerre."

Sérieusement ? Le SNU est en phase de test, les politiques jouent les guignols devant les caméras et vous en tirez déjà des conclusions en mousse ?
Non mais merde quoi, je comprends que ça vous fasse flipper mais à un moment il va falloir redescendre sur Terre : personne ne va abandonner son repas gluten-free pour servir de chair à canon (on est une armée PROFESSIONNELLE pour ça). Vous parlez d'endoctrinement ? Mais mettez le nez dehors, les jeunes le sont déjà par la mode (le nombre de nanas habillées pareil, c'est juste fou) ou les émissions à la con (coucou TPMP).
De plus je trouve certains commentaires condescendants : d'après vous, ces volontaires seraient trop cons pour prendre de la distance et se rendre compte d'une éventuelle supercherie / endoctrinement ? Vous pensez être les seules à avoir un esprit critique ou quoi ?

Ce qui vous fait mal, c'est que certaines personnes aient besoin du SNU, parce qu'elles y trouvent un cadre et que ça leur plaise. Le voilà, le problème.

Si ça avait pour but de rester exclusivement pour les volontaires j'aurais bien voulu croire à un besoin pour certains jeunes. Seulement le but est bien de rendre le SNC obligatoire ce qui va poser problème à beaucoup de jeunes et on sait très bien que ça ne sera pas aménagé correctement pour tout le monde (que ce soit les repas, l'emploie du temps ou l'infrastructure). De plus les téléphones seront interdit, ce qui veut dire qu'on aura pas d'images en cas de dérives de certains éducateurs.

 

[MademoisellePomme]

L'article des éclaireurs est intéressant ! ça montre bien l'état d'esprit en face.
De mon côté, je suis contre.

Je suis antinationaliste, et antimilitariste. Je trouve ça aberrant qu'à notre époque, on encourage ainsi la haine de l'autre (parce que c'est ce que le nationalisme est, quel que soit le discours à la noix sur la mixité), l'état de guerre (allons former les jeunes à tabasser les gauchistes qui veulent dénoncer les abus de pouvoir) et qu'on dissuade la prise d'initiative personnelle (en rendant ça obligatoire, et en effaçant les individus avec toutes les joyeusetés que sont les uniformes et compagnie)

En tant que potentielle future mère, je suis furieuse qu'on prévoit d'essayer d'endoctriner mes futurs enfants.

Je rejoins bien entendu toutes celles qui dénoncent les horaires stupides et cruelles qu'on espère imposer à ces jeunes déjà en manque de sommeil. Et je fais un doigt bien poli aux andouilles qui disent "rhooo, un uniforme c'est pas grave, les filles sont déjà toutes habillées pareil", qui soulignent le beau sexisme de quelqu'un qui n'a clairement jamais adressé la parole à un ou une adolescente de sa vie (avec une kudos de scandalisation pour la remarque "elles sont toutes brunes", oui, c'est la couleur de cheveux la plus commune ??? Le n'importe quoi sexiste n'a plus de limite).

Comme beaucoup l'ont déjà dit, si on veut former les jeunes à l'écologie, on a déjà l'école. Si on veut former les jeunes au respect des autres, il y a déjà l'école. Si on veut favoriser la mixité sociale, on devrait améliorer l'école publique et supprimer le privé. Tout ça, ce ne sont que des excuses bidons pour essayer de rendre le service plus acceptable. Quand on te fait chanter la marseillaise en uniforme sous un drapeau et qu'on te fait visiter des bases militaires, il n'y a qu'un seul objectif : renforcer le sentiment du "nous contre eux".

Et oui, je n'ai pas peur de le dire, ceux qui sont pour ce projet sont des fascistes ou des ignorants. Après, on s'assume ou pas, hein.

PS: la journée d'appel a un seul but : dénicher les analphabètes pour les recruter dans l'armée. Ce service en étant une émanation, il n'est pas idiot de penser que son but est identique

 

[MissMachine]

Étant assez anti-militariste et anti-nationaliste de base, je suis pas trop pour. Mais même en mettant mes convictions de côté, je n'arrive pas à voir l'intérêt.

Je ne remets pas en question le fait que ça puisse ouvrir des vocations à certains, mais ça me fait halluciner qu'on nous répète constamment qu'il n'y a pas d'argent pour des choses aussi essentielles que les hôpitaux et l'éducation, mais qu'on arrive d'un coup à débloquer 1,5 milliard pour un simili service militaire alors que le monde n'a jamais été aussi peu en guerre. La planète est en train de claquer et nous avec, il me semble que c'est un poil plus urgent...

Et faire faire des activités de 6h30 à 22h30 à des adolescents de 16 ans, mais sérieusement ??? Ça veut dire grand max 7 heures de sommeil, c'est déjà limite pour un adulte, mais alors pour un adolescent qui est censé dormir beaucoup plus... et tout ceci alors que les médecins n'arrêtent pas d'alerter sur le fait que les adolescents dorment de moins en moins et que ça affecte leur croissance ?

 

[Mymy Haegel]

Au fait, ce serait quel mois, ce SNU? Parce que si c'est durant Mai aka le Ramadan, les jeunots devront rester debout sans avoir mange et en plus sans avoir bu de la journee sous le cagnard? Ca va etre un putain de defile a l'infirmerie, je le sens... En plus, si le SNU est areligion, ils auront meme pas droit a un break? Ou ils seront forces de manger et boire?

Le Ramadan n'est pas toujours en mai, il se « décale » d'année en année car il ne suit pas le rythme des mois à 30/31 jours. Donc on ne peut pas choisir un mois où « c'est sûr il n'y aura pas le Ramadan », il n'a pas de date fixe comme Noël par exemple !

 

[Tessy]

@Misara c'était celui des éclées qui a déjà été re-cité, mais que je redonne quand même au cas où

 

[###]

Hummmm ... techniquement, nous sommes pas en guerre mais engagés dans des conflits extérieurs.
Jusqu'à preuve du contraire, tu peux mener ta vie sans craindre qu'un avion bombarde ton école / travail ou que des milices rentrent en force dans ton immeuble ou voir ton voisin fusillé sur la place du village.

Ben un conflit extérieur c'est une guerre, et être engagé dans une guerre c'est être en guerre. Ya pas besoin de craindre les événements que tu listes pour que ton pays soit en guerre. Ou alors les USA n'étaient pas en guerre contre le Nord Viêt Nam pendant la guerre du Viêt Nam (par exemple).

 

[Chat-au-Chocolat]

J'ai vu le reportage de Quotidien hier + lu des articles pour me renseigner un peu plus, et je suis

Franchement ça CRAINT, j'ai rien d'autre de plus constructif à dire.
Si je me souviens bien de la campagne présidentielle, c'était déjà un projet porté par Macron mais ce n'était pas du tout présenté comme ça, on parlait d'un "service civique" pendant lequel les adolescent-es pourraient mener des actions citoyennes en rapport avec l'écologie, les droits humains, l'aide aux sans-abris, etc.
Et là ils nous sortent un putain de truc qui ressemble aux Jeunesses hitlériennes (non mais on en parle de ce logo ? ), avec port de l'uniforme, lever à 6 h pour chanter la Marseillaise sous le drapeau français et faire des ateliers sur la "défense et la sécurité", le tout encadré par des militaires et pas de possibilité de se faire réformer...
A la base je ne trouvais pas mauvaise l'idée d'un service civique (avec une cause de son choix à défendre), mais alors là plus j'en apprends sur ce truc et plus je suis sur le cul. C'est extrêmement choquant. Sans parler de son coût exorbitant : il n'y a soi-disant pas de fric pour la justice, les hôpitaux, l'assurance chômage mais par contre on va débloquer pépouze plus d'un milliard d'euros pour cette merde ? C'est incroyable, j'ai pas les mots.

D'un côté je me dis qu'avec une mise en place officielle en 2026, le prochain gouvernement (à condition que Macron ne soit pas réélu évidemment ) aura le temps de supprimer le SNU. Ou a minima d'en faire quelque chose d'autre.