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[Witch'Daughter]

@Clematis Rien qu'avec le début et les guillemets, on sent le mec qui se sent trop persécuté parce qu'un jour, quelqu'un lui a dit qu'il avait des privilèges :')
Mais sinon je pense qu'on a compris, osef des NA, personnes trans, personnes handicapées et autres. Comme d'hab' on va pouvoir compter que sur nous pour protéger les nôtres.

@Siam75 Apprendre le respect des autres, de la loi, et autre, c'est le travail de l'école. Pas de l'armée, encore moins d'une armée tous les jours épinglée par sa LGBTphobie et son sexisme. La même école que l'on sape de plus en plus en plus car "pas d'argent" et à qui les 1,5 milliards d'euros du SNU serait bien utile. Ce budget, c'est l'équivalent de 50 000 profs en plus. Avec 50 000 profs en plus, l'école pourrait vraiment faire son job, et non pas bricoler comme elle peut avec les moyens du bord comme c'est le cas dans plein d'endroits.
Et du coup, résumer nos objections somme toutes légitimes (même si on a bien compris que les minorités n'ont qu'à subir et fermer leur gueule) à une 'aversion pour la France' c'est nop. On le connaît la rhétorique qui place l'argument de la partie opposée sur le plan du sentiment pour lui donner moins de valeur, c'est souvent utilsier contre les femmes (encore plus si ce des féministes, ces hystériques), autant te dire que ça fonctionnera pas ici.

Quant à la cigarette, c'est interdit d'en vendre aux mineurs, mais ce n'est pas interdit aux mineurs de fumer. Du coup, celleux qui ne grugent pas les vendeurs de tabac en ont par leurs proches ou autres. De ce fait, je ne vois pas pourquoi on devrait leur interdire de fumer, alors que la cigarette, contrairement à l'alcool, ne plonge pas dans un état second.
Et dans tous les cas, j'espère qu'ils ont prévu de quoi accompagner les jeunes en manque, car c'est pas anodin pour la santé être en manque.

Edit :
Sinon ce gouvernement va toujours plus loin dans le foutage de gueule : "La préfecture met les malaises des jeunes du #SNU sur le compte "des températures particulièrement élevées & sur l'émotion liée au caractère solennel de la cérémonie, lors de laquelle les jeunes ont entonné la Marseillaise." " (source France Bleue)
Oui oui, l'émotion bien sûr, absolument pas le fait qu'on les ai fait resté une heure planté en plein soleil sans protection ou eau.

 

[Membre supprimé 332225]

Ca va le point Godwin ? Vous n'avez vraiment pas trouvé mieux comme argument ?
Franchement, toujours associer le patriotisme et/ou l'amour de son pays avec le fascisme y'a vraiment qu'en France qu'on voit ça.... Faut pas s'étonner que le pays en soit là où il en est aujourd'hui...

D'autre part, ne pensez-vous pas que si l'encadrement est bien choisi, le SNU pourrait être bénéfique pour l'inclusivité ?! Pour moi, ce type de dispositif à pour but de favoriser la mixité au sens large (et cette dernière n'est pas uniquement sociale et raciale).

Je me méfie toujours de ce qui se cache derrière le patriotisme. Derrière ce mot, il y a de la géopolitique. Qui dit géopolitique dit guerres déclenchées sous prétextes bidons pour s'approprier les biens d'autrui.
Dit accords pas très nets passés en sous-mains pour maintenir les intérêts économiques et diplomatiques.
Patriotisme est aussi proche du nationalisme. Qui dit patriote dit exclusion de ceux qui ne sont pas du pays.
Je méfie de ceux qui, au nom d'une prétendue union nationale, ferment les frontières à l'être humain venu d'ailleurs.
Enfin, regardons un peu les pays qui appuient très fort la notion de patriotisme : USA, Chine, Corée du Nord, quasiment tous les pays d'Afrique... les peuples crèvent la dalle ou connaissent de fortes inégalités sociales. Au mieux le peuple est gavé de surconsommation pour la boucler et pas se rebeller.
Partout où les dirigeants parlent de patriotisme, c'est pour conserver leurs propres intérêts, pas celui du peuple.
Tout le monde ne partage pas mes idées et ma réflexion peut présenter des limites (notamment sur le fait d'éviter de se faire attaquer par des pays belliqueux, tout ce qui est maintien de la paix entre États, très complexe).
Bref, tout ça pour dire : patriotisme, je me méfie. Point Godwin ou pas.

 

[Witch'Daughter]

"Par exemple, pendant la semaine de présentation du mois d’avril, les filles ont vécu un enfer: les pantalons leur faisaient très mal aux hanches! " (source : http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...qui-portent-les-valeurs-de-la-france-20190616)

Ils sont même pas capable de penser correctement l'accueil des filles (qui ne représente que 50% de la population après tout, pourquoi s'embêter?) et on devrait leur confier l'accueil des jeunes les plus fragiles ? Mais chaque nouvelle qui sort sur ce truc est une blague, c'est hallucinant.
On notera d'ailleurs le profil du jeune volontaire interviewé, qui est déjà intéressé par le milieu de l'armée, qui s'y est inscrit après avoir appris l'existence du SNU via la newsletter de l'armée de Terre. Mais sinon oui, le SNU n'est pas du tout un vivier pour le recrutement, ou pour y inculquer les valeurs militaires. Pour reprendre un commentaire de lecteur du Figaro (je ne pensais pas que ça arriverait un jour :') ) : "Cet enrôlement autoritaro-cool de la jeunesse par le gouvernement est parfaitement abject. "

 

[Membre supprimé 332225]

@Siam75
Du coup si on admet que ça peut être utile à la majorité (déjà faut voir, mais admettons), ça justifie qu’on oblige les autres, qui en souffriront énormément, à y aller aussi, sinon l’égalité n’est pas respecté ?

En passant: ce forum n’est pas mixte (enfin, il l’est dans le sens où les femmes cis et trans ainsi que les personnes non binaires et les hommes trans sont admis, mais pas les hommes cis. Sorry.)

Euh là par contre... What ?
D'où tiens-tu cette information de forum non mixte ? Bien sûr que si il est mixte.

 

[Trémazane]

mon point de vue de «jeune cis genre mâle blanc hétéro privilégié de 22 ans ».

Aussi intéressant que soit ton point de vue, ici on est sur un forum non mixte. Est-ce que c'est trop demandé à la gente masculine de respecter cette règle? (sachant que dans ton post tu parles beaucoup de la notion de respect)

l'émotion liée au caractère solennel de la cérémonie, lors de laquelle les jeunes ont entonné la Marseillaise."

Non mais c'est une blague!!! Sérieux, iels veulent faire croire ça à qui?
D'ailleurs merci @Witch'Daughter pour le lien vers l'article du Figaro. J'ai trouvé ce passage hautement intéressant :

Qu’attendez-vous du SNU?
Cela fait peut-être un peu mégalo mais je considère avoir déjà une culture de l’engagement. Je me sens très proche des valeurs du SNU et j’espère pouvoir les renforcer pendant ces deux semaines. L’objectif, je pense, c’est de faire une génération un peu plus humaine. Avec les «gilets Jaunes» par exemple, on a assisté à une violence gratuite, des gens qui détruisaient les biens des autres juste comme ça. Je trouve que ce n’est pas normal.

Quant à l'histoire des pantalons mal taillés, juste, j'ai pas les mots.

 

[LovelyLexy]

Euh là par contre... What ?
D'où tiens-tu cette information de forum non mixte ? Bien sûr que si il est mixte.

Non il est non mixte: http://forums.madmoizelle.com/sujets/debat-mixite.78570/

 

[Witch'Daughter]

@Trémazane Ah bah oui la violence elle vient des gilets jaunes, clairement pas de l'Etat à la tête de l'armée qu'il aime tant La violence étatique est à la fois un mythe et la seule légitime, les pauvres n'ont qu'à ramasser leurs dents sans se plaindre.

Après clairement, aucun jeune parle comme ça, je pense que l'article a été pas mal réécrit et j'espère que les propos étaient un peu plus nuancés.

 

[MissMachine]

Après clairement, aucun jeune parle comme ça, je pense que l'article a été pas mal réécrit et j'espère que les propos étaient un peu plus nuancés.

Ça dépend de quels jeunes on parle...

 

[Membre supprimé 332225]

@Sophie L
Bah... non. Il ne l’est pas.

Ah, super argument... Tu ne m'as pas montré l'info qui le mentionne.

 

[Membre supprimé 332225]

@LovelyLexy Merci pour l'info.
@Clematis Au temps pour moi.

 

[Witch'Daughter]

https://twitter.com/i/web/status/1140369460446027776

Le SNU, un vivier pour la mixité sociale. On va pas aller jusqu'à mélanger les blanc.he.s et les noir.e.s par contre, on va pas déconner.

Jusqu'à présent j'étais surprise de voir que c'était quasi que des blanc.he.s sur leurs images de com mais en fait c'est juste qu'ils font leur possible pour effacer les noir.e.s. On le voit bien sûr la vidéo, iels sont à l'écart + les photographes les évitent clairement.
Bref j'avais espéré qu'avec cette volonté d'en faire un truc pour tou.te.s les jeunes, il y ait au moins peu de sexisme et racisme, vu que c'est les deux oppressions qui sont les plus connues à ce jour, mais visiblement même ça c'était trop demandé.

 

[Witch'Daughter]

https://twitter.com/i/web/status/1141362464111693825

Le logo du SNU a été fait gratuitement par les jeunes d'un lycée dans des conditions apparemment déplorables. Apparemment les valeurs du SNU contiennent le travail gratuit et l'exploitation de la jeunesse du coup ? Le gouvernement est prêt à dépenser 1,5 milliards d'euros par an, mais pas à payer quelques milliers d'euros un graphiste ?