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[PetitePaille]

@Mozart Hella

Faut pas oublier que depuis un certain temps avec Marine Le Pen ils ont fait en sorte de virer l'image raciste de son père qui collait un peu à la peau du parti. Donc je pense que les gens qui votent par ras le bol se disent que de toute façon ça changera pas forcément grand chose pour les personnes racisées.
Et d'ailleurs les gens racisés avec qui j'ai discuté qui votaient justement FN avaient aucune crainte à ce niveau là, ils se disaient pas qu'ils allaient avoir moins de droits à la fin ou qu'ils se sentiraient moins légitimes en tant que français en revanche ils espéraient des changements au niveau de la justice, de l'économie etc.

Pour ce qui est des personnes racisées qui peuvent elles mêmes être racistes oui ça existe bien sûr mais à partir du moment où ce parti aurait dans le colimateur ta propre origine ça me paraitrait bizarre de voter pour lui, le vote peut pas s'expliquer juste par du racisme dans ce cas là.

 

[Cornélie]

Bah ça veut dire que l'autre moitié n'est pas raciste justement ... ça va bien les généralités là

Ne pas voter FN, ça ne veut pas dire "ne pas être raciste", loin de là... Des copies soi-disant plus modérées du FN, c'est pas ça qui manque dans le paysage politique. Et des morceaux de ce qu'ils proposent depuis des années finissent par atterrir dans les programmes d'autres politiques. Je ne mettrais pas ma main à couper que l'électorat LR est moins raciste que celui du FN, ils font juste semblant d'être un peu plus propres sur eux...les riches racistes hypocrites, ça passe mieux.

 

[Lacus_Clyne]

@Princess Booty Sparkles Les maladies qui tuent plus que les armes c’est pas vraiment nouveau.
La seconde guerre mondiale un des premier conflit de l’humanité ou les armes tuent plus de gens que les microbes. (Par exemple c'est la première pour la France mais pas pour les États unis à cause de la grippe espagnole)

@Denderah En théorie les sapeurs pompiers de Paris sont armés, en pratique ils n’utilisent pas leurs armes souvent. De manière générale il y a beaucoup moins de combattants qu’on ne le croit dans les forces armées car il faut retirer : logistique, maintenance, administration, service de santé,...

@Lord Griffith Pour les proportion de votes FN les chiffres proviennent principalement des résultat d’ un bureau de vote à Nanterre situé dans une caserne de gendarmerie. Idem pour les bureau 10 et 11 de Versailles qui sont dans un camp militaire.
On en parle ici.

C’est intéressant cette peur/réticence à donner/perdre un mois dans certains message.
Ici je me considère comme plutôt vieille (je suis née dans les années 80) et lorsque j’étais au collège, la première réunion parlant d’orientation avec l’ONISEP, la conseillère d’orientation avait prévenue les garçons qui voulaient faire des études longues qu’ils risquait de faire leur service au milieux de leur études et c’était 12 mois.
Sur ce forum il y a régulièrement des discussions sur les faux avantages à être née femme. A l’époque dans ma tête ne pas interrompre ses études pour faire le service militaire était vu clairement comme un avantage. (L’annonce de la suppression à été faite quelques mois après)

Parmi les hommes plus âgés qui ont fait leur service j’ai vraiment deux sons de cloches différents :
Dans ma famille maternelle les gens ont fait peu d’études ou des études courtes. Un de mes cousins éloigné a fait son service aux pompiers de Paris juste après son BTS il a prolongé 3 ans ça a été un atout pour lui et il est rentré dans un grand groupe industriel. Un autre qui n’avait pas son bac à passé un permis poids lourd : en sortant il est devenu conducteur de bus à la RATP, il est maintenant responsable d’une équipe. C’était pour eux un excellent souvenir.

Du côté de ma belle famille sans vouloir les caricaturés ils ont un profil très différent : diplômés, marqués à gauche ou gauche chrétienne, beaucoup de place à la culture et à la littérature,...
Chez eux il y eut un nombre important d’exemptés, les rares qui l’ont fait en on un très mauvais souvenir : Un l’a fait entre sa maitrise (ancien M1) et son DESS (ancien M2) et à passer 9 mois à trier des boulons dans un dépôts de camions.
Un autre a fait son service en Allemagne entre sa maitrise et son agrégation de lettres et comme le père de @Jesaispasquoimettre il se faisant engueuler tout le temps par ses supérieurs “parce qu’il les saoulaient avec ses bouquins de merde”
Pour beaucoup d’entre eux la suppression du service militaire est la première fois.de leur vie où il ont eut une bonne image de Chirac.

 

[Khaleesi_for_ever]

@Hanaéden tu veux des exemples récents ? Ben perso j'ai bossé avec des militaires entre 2007 et 2011 et je le répète, c'est là que j'ai entendu le plus de remarques sexistes et LGBTQ+/phobe.

.

Je peux peut etre donner l exemple d'une de mes collegues, qui a fêté avec nous son mariage ? son mariage avec une femme, je precise. Desolée de vous decevoir, elle a toujours assumé son homosexualité, elle est super bien integrée, personne ne la harcèle, ne l insulte ou quoi que ce soit d autre.
Mais là encore, on va me dire que je generalise, et que c est pas parce que ça se passe bien pour elle que c est pour tout le monde pareil. Concentrons nous plutot sur le reste.

 

[Khaleesi_for_ever]

Merci @Elliana !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci, merci, merci.

 

[Cerna]

@Elliana je suis très curieuse de ton message j'ai très peu voyagé à l'étranger et j'y ai encore moins vécu du coup. Tu pourrais préciser ce que tu dis à propos des pays nordiques ? Parce que j'avoue que moi-même je les vois un peu comme les pays les plus évolués en termes de justice sociale mais d'après ce que tu dis c'est pas le cas ?

 

[Lacus_Clyne]

@Hanaéden Peut être que le sujet te pique au vif. Ou peut être qu’en aillant trop la culture militaire on pense qu’on gagne quand on tient le terrain à la fin, mais dans une discussion ce n’est pas comme ça que ça marche.

A part avoir des peaux de saucissons devant les yeux il est impossible de nier que le racisme l’homophobie, la culture de la violence,... sont plus marqués que dans le reste de la population au sein de l’armée (et des forces de sécurité en règle générale).
Pour des raison historiques mais aussi pratiques.

Les exemples individuels ne change rien au sujet global. C’est le stratagème 11 de Schopenhauer mais ici ça ne fonctionnera pas.

 

[Cerna]

@Elliana d'accord donc en gros côté féminisme c'est mieux qu'ici mais racisme c'est pire ? (pour résumer grossièrement)

 

[Khaleesi_for_ever]

@Hanaéden Peut être que le sujet te pique au vif. Ou peut être qu’en aillant trop la culture militaire on pense qu’on gagne quand on tient le terrain à la fin, mais dans une discussion ce n’est pas comme ça que ça marche.

A part avoir des peaux de saucissons devant les yeux il est impossible de nier que le racisme l’homophobie, la culture de la violence,... sont plus marqués que dans le reste de la population au sein de l’armée (et des forces de sécurité en règle générale).
Pour des raison historiques mais aussi pratiques.

Les exemples individuels ne change rien au sujet global. C’est le stratagème 11 de Schopenhauer mais ici ça ne fonctionnera pas.

Je te remercie pour les peaux de saucisson devant les yeux. Je dois effectivement avoir de tres gros problèmes pour ne pas avoir compris tout ça.

J ai remercié Elliana pour son message clair et posé. Ses exemples sont assez parlants. De mon je comprends que les exemples que je pourrais donner en ayant cotoyé ce milieu (si malsain) pendant 17 ans n ont pas de valeur, et de la meme façon que d autres personnes plus tot, je vais gentiment me retirer de la conversation.

 

[marie3009]

Je peux peut etre donner l exemple d'une de mes collegues, qui a fêté avec nous son mariage ? son mariage avec une femme, je precise. Desolée de vous decevoir, elle a toujours assumé son homosexualité, elle est super bien integrée, personne ne la harcèle, ne l insulte ou quoi que ce soit d autre.
Mais là encore, on va me dire que je generalise, et que c est pas parce que ça se passe bien pour elle que c est pour tout le monde pareil. Concentrons nous plutot sur le reste.

Non seulement tu ne me déçois pas, mais tu me rassures. Je vais redire ce que j'ai déjà dit dans un de mes précédents messages. Tant mieux pour toi, et tant mieux pour ta collègue si tout s'est bien passé pour vous, au contraire c'est cool. De mon côté, je n'ai jamais dit que tu généralisais, j'ai juste dit que mon vécu était différent et que malheureusement un certain nombre de rapports et d'enquêtes montraient que l'armée a un problème avec le sexisme et les LGBTQ+/phobies. Tant que les avancées ne seront pas plus importantes sur ces sujets, je ne trouve pas ça très safe d'imposer d'y aller pendant un mois. Peut-être que ça va te rassurer (ou pas, je ne sais pas), mais j'ai gardé des amis dans l'armée, qui connaissent mes positions sur le sujet et qui les comprennent. Ils ont appris ma bisexualité après mon départ car tout pendant que j'ai été là bas je n'ai pas osé en parler et la réaction a été unanime : tu as eu raison de rester discrète. Critiquer l'armée sur certains points ne veut pas dire qu'on critique forcément tout.

 

[Clarissse]

Concernant le vote FN au sein du milieu militaire, je suis étonnée que beaucoup s'arrêtent à un simple "ils votent FN = ils sont racistes". L'armée est une institution qui réclame des moyens, particulièrement à une période où le matériel devient désuet et surexploité. Or le matériel et les moyens mis à disposition des soldats ne sont pas seulement là pour leur faciliter la vie, mais aussi pour assurer leur survie en OPEX. Alors maintenant mettez-vous à la place du bidasse de base. Pour qui va-t-il voter? Pour des partis de gauche qui veulent diminuer le budget de l'armée pour le redistribuer dans le social? Même si le soldat est un socialiste convaincu, il doit choisir entre ses idéaux et ses conditions de travail, voir sa survie. A mon sens le vote FN, avant d'être un vote raciste, est avant-tout un vote logique.
Après concernant la frange militaire qui est effectivement raciste (car elle existe, inutile de le nier), la question qu'il faut légitimement se poser est la suivante: Vont-ils à l'armée et votent-ils FN parce qu'ils sont racistes? Ou au contraire est-ce leur expérience de l'armée et du contact étranger en OPEX qui les rend racistes?

 

[Althéa Vestrit]

J'ai pas suivi tout ce que vous avez dit (je vais rattraper les pages, promis), mais moi, ça me choque. Plein de jeunes post bac, ont un été pour gagner un max d'argent pour essayer de se payer une partie de leurs études / autonomie / avenir whatever. Si on leur enlève ce mois, ils font comment ? Et ne me parlez pas de faire un mois pendant l'année universitaire ! Suivant les unifs (comme.. ah oui la mienne !) en décembre, on a des exams pratiques, en janvier tous les théoriques et en juillet c'est le mois de révision pour retaper les exams qu'on a raté et qui se déroulent de août à septembre. Oui, si vous êtes dans une filière élitiste / dure / c'est impossible de tout réussir du premier coup. Donc impossible d'accorder un mois. Et même, dans une filière pas dure, si elle est dure pour vous, ou que vous enchaînez un boulot en même temps (j'ai des potes qui font un 20h semaine en + de leurs études), idem, vous terminez au rattrapages. Partant de là, je ne vois pas COMMENT un individu peut aller brader un mois de sa vie, OKLM. Les temps ont changé ! Et même pour les gens qui ne font pas d'études, eh bien il leur faut trouver un boulot au plus vite. C'est pas en se terrant 1 mois que ça va porter ses fruits. En plus, forcer des jeunes à faire ça c'est absurde. Il y aura des dégradations, des fugues. Se sont-ils déjà trouvé face à des jeunes les politiques ? Devant une belle classe biien à problème ? Et vous allez les discipliner pendant 1 mois. Je demande à voir. Tu forces pas qqn à donner un mois de sa vie comme ça. Il y a des jeunes qui ont un passé anxieux / psychiatrique / d'harcelé / violé whatever. Je vois pas l'intérêt de les forcer, c'est contre productif.
La JAPD de mon époque, c'était sympa, c'était 1 jour, j'ai découvert une base militaire, j'ai eu beaucoup de respect pour ces gens, leur métier, le risque qu'ils prennent, l'altruisme dont ils font preuve. Mais 1 mois, juste non. 1 jour à amplement suffi. Et qui va financer cela ? On baisse les APL mais là pouf on trouve l'argent ?