Le sexisme anti-hommes... et pourquoi il n'existe pas

[MVGrey]

Je ne sais pas ce que prétend être cet article mais je sais que ma réponse est là.

 

[czujane]

@robocop  Tu es passé complètement à côté de ce que je te disais. Tu as effectivement encore de la réflexion à mener, et je trouve que de ta place d'homme, de venir sur un forum féminin pour donner ton avis sur ce qui constitue le féminisme, et pourquoi les hommes devraient lutter contre le sexisme anti-hommes, participe justement de la domination masculine. De tous temps les hommes ont cherché à orienter les combats féministes, et leur dernière invention, le masculinisme, cherche non pas à lutter contre le partiarcat et rétablir ainsi une égalité, mais bien à lutter contre le féminisme, à rétablir un ordre "naturel" et essentialiste, et à défendre "les hommes persécutés par une société misandre". Et c'est bien ce qu'explique l'article. Et je le répète, même subissant une part d'oppression, la position d'homme [cisgenre [blanc [hétéro]]] reste ultra privilégiée. Entre les droits des hommes et des femmes, le premier combat à mener, c'est bien celui du féminisme.

Tu attires l'attention sur la forme, et tu souhaiterais placer le débat sur un terrain rhétorique, te plaignant d'attaque virulentes (irais-tu jusqu'à taxer d'hystérie ?), mais c'est sur le fond que tes propos sont violents. Si tu ne t'en rends pas compte, oui, je maintiens que ta réflexion sur le sujet de la domination masculine dans notre société est loin d'être au point. Cf plus haut pour le livre dont je te conseille vivement la lecture.

 

[Altahina]

@Tardigrade donc en prenant la vraie signification des mots, on peut dire que les hommes sont victimes de misandrisme au même titre que les femmes sont victimes de mysoginie, mais que par contre le système sexisme (qui découle du système patriarcale, qui est un système bien plus "avantageux pour eux), ils en souffrent en théorie moins.

 

[lolobstant]

Assez d'accord avec @Altahina  & @Tardigrade

d'ailleurs il existe aussi des victimes masculine : http://www.agoravox.fr/IMG/pdf/Le_garcon_invisible_-_Nouveau_regard_sur_la_victimologie_au_masculin_-_Sante_Canada.pdf Lecture vraiment intéressante pour qui s’intéresse à ce sujet.

PS: Il y a au Canada une avance assez prodigieuse concernant les questions relatives au sexisme.

P-PS : Ce n'est pas pour dire : "HHAAAAN VOUS VOYEZ LES HOMMES AUSSI ILS SOUFFRENT" non juste que ça existe et qu'il faut éviter de tomber dans les deux extrêmes...

 

[barbiev]

La raison pour laquelle les boites c'est gratuit pour les filles

 

[Red_lady]

Je trouve cet article bien expliqué en grande partie, mais il y a une chose qui me gêne : ce probablement pas intentionnel, mais il donne (très fort) l'impression que les hommes ne souffrent pas, ou presque, et qu'il est impossible de leur faire du mal, ou presque.
S'il paraît évident que dans notre société les femmes sont dévalorisées et désavantagées, ça ne veut pas dire que les hommes ne peuvent pas l'être non plus.
C'est plus un problème de forme que de fond, d'après ce que j'ai pu comprendre. Ca m'avait l'air important à clarifier ,voilà.

 

[Maud Kennedy]

Bien sûr qu'il est possible que les hommes souffrent mais ils ne souffrent pas parce qu'ils sont des hommes. A l'échelle individuelle,tout est possible mais là on ne parle pas des individus mais des hommes en général.

 

[Manousche]

C'est vrai que j'avais un peu tiqué comme @Red_lady, j'avais l'impression que l'article disait, même si je l'ai apprécié globalement, que les hommes ne pouvaient pas du tout souffrir de ce statut de virilité quelque peu moyen âgeux qu'ils sont sensés tenir. Donc merci @Maud Kennedy pour cette réponse, la ligne de l'article me semble plus clair de cette manière

 

[Leila.M]

Je suis globalement d'accord avec l'article mais ces derniers temps je suis allée fouiller dans des sites masculinistes et j'ai fait quelques recherches à partir de ce que les gens là-bas disaient, tout n'est pas à jeter.
Ce n'est pas parce qu'on est féministe qu'il ne faut pas prendre de recul avec le mouvement parfois. J'ai l'intime conviction que ce qu'on appelle le patriarcat célèbre la masculinité à l'encontre de la féminité (pour moi elle est là l'inégalité aujourd'hui, en droit nous sommes quasiment égaux), cependant toutes les violences que les hommes subissent ne sont pas liées au patriarcat.
Je vais reprendre l'exemple de l'autorité parentale qui est malhonnête, vous dites que l'inégal répartition de la garde entre les sexes viendrait d'une représentation de l'homme qui ne serait pas capable de s'occuper des gosses car femme = mère. Vous oubliez que jusque dans les années 70 en France c'est le système de la "puissance paternelle" qui prévalait (exclusivité de l'autorité du père sur les enfants, donc pour la vision de l'homme c'est faux), aujourd'hui le féminisme a permis qu'elle soit révoquée mais on constate une nouvelle inégalité inversée et renforcée avec l'application du "principe de précaution" qui se fait en majorité contre les hommes -effectivement plus souvent auteurs de violence mais aussi plus souvent suspectés (aux États-Unis il y a carrément un document qui incitent les policiers à considérer que la violence domestique ne se fait quasiment qu'à l'encontre des femmes, et il y a eu plusieurs cas d'hommes accusés de violence alors même que c'était eux qui avaient appelé la police pour s'en protéger).
Le féminisme a pu engendrer des choses pas top aussi, je pense que nier tout ça et fermer les yeux sur ce que les hommes ressentent et perçoivent du féminisme ou du sexisme c'est juste risquer de devenir ce dont ils nous accusent, d'être une idéologie religieuse sans discernement, et renforcer les mouvements anti-féministes qui se cachent sous les termes d'égalitarisme ou de masculinisme.
Je veux juste dire que le féminisme est un mouvement fort (même s'il est dénigré il a de l'influence dans les lois, les médias malgré tout), il donne du pouvoir aux femmes et parfois ce pouvoir est mal utilisé - je pense que la diabolisation des hommes est une conséquence de la lutte dont il faut se méfier- et il peut jouer dans le sexisme contre les hommes. Je ne dis pas que ce sexisme est systématique, mais je pense qu'il est essentiel de s’interroger sur comment, en tant que mouvement, on peut y participer.

 

[Neverland90]

@Leila.M Sur la garde des enfants, voici quelques chiffres:
- 50% des divorces se font à l'amiable et donc les parents s'entendent sur la garde des enfants, dans les 50% de divorce au contentieux dans 87% des cas les parents s'entendent sur le partage de la garde des enfants.
- Concernant les disputes sur la garde des enfants, ça représente 6,5% des cas et 93% des pères réclamant la garde des enfants l'obtienne dans ce cas précis.
Donc, les masculinistes et cette histoire de garde d'enfant ne sont qu'un "faux problème" au vu des chiffres.

C'est un peu présomptueux de dire ce qu'est un bon féminisme ou non. Tous comme les partis politiques, il n'y a pas qu'une seule idéologie dans le féminisme mais une multitude dont des idéologies extrême. Si un parti mené par MLP et se nommant le Front National a le droit d'exister et de prôner ses idées conservatrices, je ne vois pas pourquoi on couperait la parole à des féministes perçue comme "extrémiste".
Et je suis désolée je ne vais pas pleurer sur le sort des hommes qui se sentent mal par rapport au féminisme, le fait que des femmes mentent sur des violences conjugales ou sexuelles n'a rien à voir avec le féminisme, non mais c'est quoi cette façon d'attribuer les mensonges de certaines femmes sur tout un mouvement. A croire que c'est pour le discréditer. D'ailleurs, les USA ont un gros problème avec le viol, selon les dernières infos que j'ai eu, le viol est l'un des crimes les moins puni selon les statistiques, il y aurait 88.097 viols recensés aux Etats-Unis mais seulement 20% sont reportés à la police seul 5% des violeurs sont reconnus coupables et 3% vont en prison. Alors vos anecdotes sur les USA comme quoi les hommes sont plus "suspectés" lors de violence me font lever les yeux au ciel car ça reste une minorité. Et cette minorité n'est pas victime d'une quelconque loi féministe mais seulement de la bêtise des autorités. Inutile de pointer le doigt sur le féminise lorsqu'il s'agit de bévue judiciaire.

Par contre "égalitariste" n'est pas forcément "anti-féministe", j'ai une amie qui se dit égalitariste et féministe, pour elle l'idée d'égalitarisme est avant tout un partage plus juste des richesses et militer pour mettre fin à la pauvreté et à l'exploitation des animaux (aussi bien en tant que nourriture, qu'en tant que produit de vente).

Après il y a peut-être des blagues misandres qui pourraient vexer l'égo de certains messieurs mais honnêtement un homme blanc hétéro reste celui qui est le plus avantagé à tout les niveaux dans notre société.

Par pitié, quand vous visitez des sites militants qu'ils soient masculinistes ou non, essayez de varier vos sources d'information et de vérifier l'exactitude des informations.

 

[Janis Harvey]

@Neverland90 : "Et cette minorité n'est pas victime d'une quelconque loi féministe mais seulement de la bêtise des autorités. Inutile de pointer le doigt sur le féminise lorsqu'il s'agit de bévue judiciaire."

Parenthèse sur la phrase ci-dessus.
Evidemment que le féminisme n'a rien à voir là-dedans, mais dire que c'est uniquement la faute à la bêtise des autorités, je ne suis pas d'accord : apparemment ce n'est pas qu'une bavure judiciaire, vu que c'est clairement une injonction de ne considérer victime que des femmes. J'ai vu la même chose en Angleterre a un moment donné, il me semble. Du coup en effet il peut y avoir des abus : des hommes battus non pris en compte (or dans plusieurs pays occidentaux, on les chiffre autour de 10% du total des victimes), et de certaines femmes pouvant abuser de la situation, ce qui peut être très dangereux car à mon avis, ce sont précisément elles, entre autres, qui décrédibilisent les femmes vraiment battues.

Je voulais juste revenir sur ce point, je suis d'accord globalement avec ce que tu dis, mais un élément me chiffonne "certaines femmes pouvant abuser de la situation [...] ce sont précisément elles, entre autres, qui décrédibilisent les femmes vraiment battues", à quoi fais-tu référence ? Comment une femme peut-elle abuser de la situation ? C'est à dire, si je comprends bien, porter de fausses plaintes ? Si c'est ce que tu sous entends, je voudrais juste signaler que c'est vraiment un mythe ces soit-disant fausses plaintes. Des études ont montré que lors de plaintes dont l'enquête atteste qu'elles sont fausses, elles cachent en réalité de vraies violences et agressions, ce qui est "faux" dans la plainte en général, c'est la personne désignée (dans les cas d'inceste par exemple, les victimes vont désigner quelqu'un.e d'autre parce que désigner un.e membre de la famille est trop dur ou impossible, je ne m'étends pas sur le sujet, je pense que cette difficulté est très facile à comprendre). Bref, le mythe des "fausses plaintes" pour viol, violences etc est vraiment à combattre, quand on voit que seule une extrême minorité de femmes victimes de violences osent porter plainte (justement à cause de se soupçon de malhonnêteté), je pense qu'il faut arrêter de répandre ce genre d'idées (qui sont, pour le coup, malhonnêtes).
Je ne dis pas que depuis toujours il n'y a jamais eu une seule fausse plainte déposée, seulement que si ça arrive c'est extrêmement rare proportionnellement aux vraies plaintes et que considérer que ce sont ces fausses plaintes "qui décrédibilisent les femmes vraiment battues" c'est reporter encore une fois sur les femmes la responsabilité des dérives et du machisme du système judiciaire, comment quelques fausses plaintes face à des milliers ont-elles le pouvoir de "décrédibiliser" ?
Par ailleurs, dès qu'un "faux cas de violences" est médiatisé, tout est remis en cause alors que dans le même temps on a une femme violée toutes les 8 minutes, une qui meurt tous les 2,5 jours sous les coups de son mari etc etc... Je pense que croire que ce sont les fausses plaintes qui décrédibilisent les femmes vraiment battues c'est un peu fort de café, c'est le fait d'accorder plus d'importance, médiatiquement parlant, aux fausses plaintes qu'aux vrais crimes qui décrédibilise... J'attends vraiment le jour ou, tous les 2,5 jours les journaux quotidiens consacreront leur une à une des femmes mortes sous les coups de son mari. Vous imaginez, trois unes par semaine pendant un an consacrées à ces meurtres ? Peut-être que ça ferait bouger un peu les choses plutôt que ces meurtres figurent dans les "faits divers"... Bref, je dévie...

 

[jorda]

je voudrais juste signaler que c'est vraiment un mythe ces soit-disant fausses plaintes.

Je ne fais que me rapporter aux statistiques qui ont été données à ce sujet : une étude de 2010 avait conclu à 5,9% de fausses plaintes.
source : http://antisexisme.net/2011/12/04/mythes-sur-les-viols-partie-1-quels-sont-ces-mythes-qui-y-adhere/ (dans les notes de bas de page).
Donc non, ces fausses accusations, aussi bien viol que violences, ne sont pas un mythe, elles existent bien - et personnellement j'ai connu ça avec ma propre mère

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Par contre, ces fausses accusations sont très minoritaires, en effet.
A moins que tu parles de mythe dans la mesure où les gens penseraient que ces fausses accusations sont beaucoup plus nombreuses que ce que disent les chiffres, et là, je te rejoins, tout comme je suis aussi d'accord sur le fait qu'il y a extrêmement peu de victimes qui en réalité portent plainte.

Mais je trouve que même si ces accusations sont très minoritaires, elles font partie de ce tout qui va faire énormément de mal aux vraies victimes, car les policiers se servent de ces fausses plaintes pour dire "bah voilà, comment vous croire? vu qu'on a déjà eu des fausses accusations...". C'est en ça que je considère que les personnes faisant de fausses accusations sont très dangereuses, et qu'il est absolument hors de question d'excuser leurs mensonges, à la fois pour les innocents qui sont accusés, que pour les vraies victimes qui, comme tu le soulignes, ont toutes les difficultés du monde à être crues (et personnellement, j'ai eu la particularité d'avoir été dans les deux cas).

Par contre, tu soulèves un point intéressant, que des fausses plaintes ne sont pas forcément complètement fausses et cachent quand-même des vraies victimes.
Par contre, même sachant cela, le fait que des innocents soient menacés d'avoir leur vie bousillée parce que la victime à dénoncé la mauvaise personne, chez moi ça passe pas. Le fait d'avoir été victime ne justifie pas de détruire la vie d'une autre personne en l'accusant injustement. La vie est trop précieuse pour qu'elle soit injustement détruite par la machine judiciaire si la personne n'a rien fait de mal (et là encore, je sais le malaise que ça peut donner d'être injustement accusée d'un acte qu'on a pas fait [non seulement je l'avais pas fait, mais les rôles avaient en fait été inversés]).
Je comprends très bien la difficulté de ne pas dénoncer le vrai auteur d'un crime, comme l'inceste, mais accuser quelqu'un d'autre à la place devrait être également très difficile. Condamner la vie de quelqu'un d'innocent, même dans ces circonstances, est à mes yeux inexcusable.
Et peut-être que ça va choquer mais tant pis : oui, je pense sincèrement que ces fausses accusations, aussi peu nombreuses soient-elles, participent à faire de l'ombre aux vraies victimes. Et ces personnes devraient avoir honte de leurs actes. Tout comme ma mère devrait avoir honte de m'avoir faite passer pour une criminelle, alors que la criminelle, c'était elle.

Par ailleurs, dès qu'un "faux cas de violences" est médiatisé, tout est remis en cause alors que dans le même temps on a une femme violée toutes les 8 minutes, une qui meurt tous les 2,5 jours sous les coups de son mari etc etc... [...] c'est le fait d'accorder plus d'importance, médiatiquement parlant, aux fausses plaintes qu'aux vrais crimes qui décrédibilise...

Je suis d'accord, mais je pense que ça s'imbrique dans un tout.
Que les médias accordent davantage d'importance aux fausses plaintes qu'aux vrais crimes est un gros problème. Mais je reste persuadée que les fausses plaintes, dans leur existence même, participent aussi à faire du tort aux vraies victimes.
Je ne dis pas que seules les fausses plaintes décrédibilisent les victimes car évidemment qu'il y a tout un système derrière, et sur ce point précis, nous sommes d'accord, mais je dis seulement que ça sert d'excuse pour nier le vécu des victimes (je l'ai déjà entendu à plusieurs reprises).
Et du point de vue du policier (et dieu sait que je déteste les policiers vu mon expérience catastrophique avec eux), je comprends aussi le dilemme : autant il faut rendre justice aux victimes, autant il faut aussi faire attention à ne pas bousiller la vie de quelqu'un qui se révèlerait innocent. Et parmi les policiers, il y a les consciencieux et les incompétents (je suis souvent tombée sur ceux de la 2e catégorie...).

J'ai souvent eu le sentiment de toute façon que dans ce genre d'histoires, c'était souvent les personnes mal intentionnées qui s'en sortaient le mieux... mais je suis peut-être fataliste...

J'attends vraiment le jour ou, tous les 2,5 jours les journaux quotidiens consacreront leur une à une des femmes mortes sous les coups de son mari. Vous imaginez, trois unes par semaine pendant un an consacrées à ces meurtres ? Peut-être que ça ferait bouger un peu les choses plutôt que ces meurtres figurent dans les "faits divers"

Tout à fait d'accord avec toi.