Ce qui est fou car il y à peine 150 ans c'était l'inverse
Le snobisme littéraire, une plaie qu'il est possible d'éviter
- Initiateur de la discussion Lucie Kosmala
- Date de début
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@Emile.
Moi j'ai commencé le Marquis de Sade à 11 ans et demi et je crois que je ne suis pas trop déséquilibrée
donc je compatis au sort de ton frère !
Moi j'ai commencé le Marquis de Sade à 11 ans et demi et je crois que je ne suis pas trop déséquilibrée
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Pour ta question sur Kant je n'ai pas directement pensé à lui, car je ne l'ai jamais lu mais juste abordé un peu en cours ou aperçu seulement à travers des extraits, mais ma prof de terminal avait évoqué le sujet de l'art et du beau universel et je crois effectivement qu'elle le rapportait à Kant, donc m'a pensée doit s'y rapporter aussi ^^
Pour ce qui est du snobisme je trouve ça regrettable que tu aies fait face à ça :/
Ce n'est jamais agréable de se faire rabaisser par rapport à ce qu'on aime ! Et on va pas passer l'entièreté de nos journée à lire des classiques non plus
Mais bon, après certains profs de Khâgne sont vraiment des acharnés du boulot et j'ai l'impression qu'ils diraient la même chose si tu leur disais que tu regardes une série ou la télé ou joues à un jeu vidéo o_o" "Quoi, tu fais autre chose que travailler ou lire des livres utiles pour l'ENS ?!" Le snobisme je n'ai pas trop eu à y faire face personnellement car mes profs ne savent pas forcément que je lis des romans "hors classiques" mais je sais que ma prof de français d'hypokhâgne avait remballé une de mes amies qui avait cité Vipère au Poing d'Hervé Bazin en cours, en mode "oh, je ne connais pas ce genre d'auteurs de seconde zone !", alors que c'est pas non plus un roman jeunesse ou fantaisie, après je l'ai jamais lu mais moi j'imaginais que ça pouvait tout à fait être accepté dans une dissert quoi, au même titre que L'Enfant de Jules Vallès dans le même style d'histoire
Après j'ai tout de même eu la chance d'avoir eu des profs souvent très ouverts.
Cette année comme on a "Propriété et Valeur", ma prof de français (qui n'est pas la même que l'année dernière
) nous avait distribué des extraits pour réfléchir à la problématique. Dedans il y avait deux extraits de romans qu'elle a qualifié de "paralittérature" mais je pense c'était plus sous le motif qu'au niveau écriture, ça ne marchait pas bien que par a-priori sur le genre auxquels ils appartenaient (il y en avait un policier et l'autre je ne sais plus), puisqu'à côté elle nous avait aussi donné un extrait des Vieux de Jacques Brel et nous avait lu les commentaires qui qualifiaient la chanson de "poésie". Bon au final, elle nous a ouvert des pistes de réflexion sans rien affirmer mais je ne pense pas que sa position soit celle d'une personne qui dévalorise la littérature qui sort des clous du classique ^^.Il y a ma prof de lettres modernes aussi, qui est assez énorme et qui nous disait que si on faisait une ouverture sur Bobby Lapointe dans nos commentaires ça ne la dérangerait pas
A côté c'est sûr que j'ai pu quand même pu soupçonner un certain snobisme chez certains malgré tout...
Par exemple mon prof d'espagnol nous disait qu'à notre âge il aimait aussi lire des livres "divertissants" mais qu'avec l'âge il était moins disposé à ""perdre"" du temps avec eux et se focalisait uniquement sur les œuvres faites avec les tripes. En gros il nous disait ne lire que les romans qu'un auteur n'aurait pas pu ne pas écrire, les auteurs qui sentent que s'ils n'écrivent pas ils meurent. Ce qui me gênait c'est qu'il nous disait ça pour nous expliquer qu'il ne lisait plus de romans policiers par exemple, et je ne suis toujours pas sûre d'être d'accord sur le fait qu'un livre policier ne peut pas être écrit avec le même genre de tripes et renfermer autant de richesses qu'un autre type de livre ^^.
Bref, il faut juger au cas par cas chaque livre à mes yeux, sans avoir de préjugés un peu snob comme "la fantasy n'a rien a apporter" ou "tout ce qui est hors classique c'est
et c'est une perte de temps" Après tout, sinon on ne ferait pas de nouvelles découvertes, et il faut bien que de nouveaux livres rentrent au fur et à mesure dans les classiques de toute façon ^^.Donc je ne comprends pas que tes profs dénigrent tes livres de la sorte !
En revanche je pense qu'il faut être indulgent avec eux s'il ne font pas de remarques sur ce que tu cites en dissert (bon Farenheit 451 je trouve qu'ils pourraient faire un effort, c'est hyper connu et riche de sens, personnellement j'ai souvent cité 1984 de Georges Orwell et ça a toujours été approuvé
), je ne connais pas bien les auteurs que tu m'as donné en exemples mais il est fort possible que tes profs ne les connaissent tout simplement pas et ne puissent rien dire dessus, ou ne veuillent pas t'encourager à les mettre dans une copie pour l'ENS sachant qu'il n'ont pas "passé l'épreuve du temps" :/.Mais tu as raison de vouloir faire partager tes découvertes plus contemporaines en dissert' ! Tout dépendra de celui qui te corrigera après mais moi je pense que si c'est bien justifié et bien exploité comme référence par rapport au sujet ça peut tout à fait se défendre
En tout cas bon courage pour le reste de ton année de Khâgne et pour les potentiels oraux aussi
PS : En relisant je vois que ce n'est pas forcément les profs qui te faisaient des remarques sur tes livres mais aussi les autres élèves, et je trouve ça encore plus abusé
(du coup désolée pour les passages hors sujet de mon message !) J'ai juste connu un gars comme ça dans mon ancienne classe mais je pense qu'il y en a d'autres, c'est vrai que parfois les élèves de prépa virent un peu pédants, ce qui est un peu débile car au final on est juste des étudiants, on ne détient en aucun cas la science infuse et c'est dommage de se prendre si tôt autant au sérieux 
PS 2 : Désolée pour le pavé
Edit : @Crazy @Emile. et j'arrive pas à citer Trustme(...) D: : J'ai lu le parfum à 12/13 ans et ça m'a absolument pas choqué, je suis pas devenue dérangée pour autant
(enfin... je crois owo)J'ai pas forcément énormément de souvenirs du livre mais il m'a aussi semblé qu'il était moins violent que le film (d'ailleurs j'ai préféré le film, serais-je en fait réellement devenue sociopathe ?
)
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D'une part, n'en déplaise à certains, à 12 ans, on n'est pas un ado, mais un enfant.
D'autre part, vous ne vous rendez pas compte (?) que ce que vous citez, en grande partie, ce sont des cas particuliers. "Moi, je lisais <truc PEGI 18> à 8 ans" etc... Tant mieux pour vous si vous n'avez pas été dérangés par le contenu de ces ouvrages qui n'étaient pas prévus pour vous. Mais là, dans un cas général, une personne ayant autorité de type prof (ici, une documentaliste), ne peut pas prendre la responsabilité de mettre un bouquin comme "le Parfum" entre les mains d'un enfant de 12 ans, même mature, même en le connaissant personnellement. Ca pourrait le lui être reproché par sa hiérarchie, y'a de quoi perdre sa place, ou au moins avoir des ennuis.
Pour revenir au sujet, je pense donc que ce genre de jugement ("interdire" un livre parce qu'il n'est censément pas adapté) n'est pas un problème de snobisme. Ce qui serait du snobisme, c'est le classique "ne lis pas de BDs, c'est de la sous-littérature", ou encore "les BDs, c'est pour les enfants"
(J'ai déjà engueulé un relais H pour avoir rangé le "Peter Pan" de Loisel avec les Mickeys...).
D'autre part, vous ne vous rendez pas compte (?) que ce que vous citez, en grande partie, ce sont des cas particuliers. "Moi, je lisais <truc PEGI 18> à 8 ans" etc... Tant mieux pour vous si vous n'avez pas été dérangés par le contenu de ces ouvrages qui n'étaient pas prévus pour vous. Mais là, dans un cas général, une personne ayant autorité de type prof (ici, une documentaliste), ne peut pas prendre la responsabilité de mettre un bouquin comme "le Parfum" entre les mains d'un enfant de 12 ans, même mature, même en le connaissant personnellement. Ca pourrait le lui être reproché par sa hiérarchie, y'a de quoi perdre sa place, ou au moins avoir des ennuis.
Pour revenir au sujet, je pense donc que ce genre de jugement ("interdire" un livre parce qu'il n'est censément pas adapté) n'est pas un problème de snobisme. Ce qui serait du snobisme, c'est le classique "ne lis pas de BDs, c'est de la sous-littérature", ou encore "les BDs, c'est pour les enfants"
(J'ai déjà engueulé un relais H pour avoir rangé le "Peter Pan" de Loisel avec les Mickeys...).
Hoooooo ! *et le monde devint plus clair ! *
Merci pour cette explication !
Je ne sais pas s'il existe vraiment des livres incontournables ...
Je lis des choses qui résonnent en moi : c'est à dire qu'avec mon passé, mon présent, mon éducation, mes opinions, je me retrouve dans le bouquin ou pas du tout et ça m'oblige à réfléchir ... Un livre peut être incontournable sur le moment parce ma situation actuelle en a besoin mais peut-être que dans 1 an, il me semblera inutile ...
Certaines ont parlé de Fahrenheit 451 (ce livre fut un coup de foudre absolu !) Cependant, quelqu'un qui lutte contre la faim ne comprendrait pas la nécessité de sauver les livres ... Je ne sais pas ...
Concernant le Parfum, pour le coup, je suis d'accord avec la documentaliste ! J'ai lu très tôt des livres pour adultes et en les relisant bien plus, je me suis aperçue que je n'avais pas la maturité nécessaire pour les comprendre correctement. Notamment celui-là que j'ai lu en 5ième. C'est un livre ultra violent ! Est ce qu'on a vraiment besoin de lire ça quand on est enfant ? Surtout maintenant, quand de très bons romans jeunesses appréhendent des sujets difficiles sans le poids d'un roman d'adulte !
Après, si les parents acceptent que leur enfant lise ce livre, parce qu'ils sentent qu'il a la maturité *tête de pas convaincue mais bon, chaque enfant est différent* alors c'est à eux de l'accompagner et d'en porter la responsabilité !
Si, il en existe clairement. Quand on a pas les références littéraires, on va passer à côté de certaines choses dans tout un pan de la littérature (classique comme contemporaine).
Je t'en prie!
Je me suis toujours dit que si un jour je commençais une chaîne Youtube littéraire, ma première vidéo s'intitulerait "Qu'est-ce qu'un classique?", car c'est un sujet qui m'a toujours tracassé ^^
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