Le topic des parents et futurs parents

[Lapsa]

@Méli67 Je suis tout à fait d’accord que le coup du « mon bébé va bien c’est l’essentiel » a ses limites, mais là il me semble quand même que tout le monde ici reste bien le cadre de ces limites. Je veux dire, il n’est question que de couches à la compo pas hyper clean, de petits pots indus ou encore de porte bébé. Personne n’a évoqué des violences ou maltraitances.

Et là maintenant je m’exprime de manière générale, ne prends pas les phrases qui suivent pour quelque chose qui t’est personnellement adressé
Mais pour les porte bébés quand même, j’en ai un peu ma claque. L’Ergobaby est vendu comme un porte bébé physiologique. Je ne suis peut être qu’une grosse truffe victime du marketing cela dit. Mais j’ai quand même une amie psychomotricienne, qui donne des cours de portage, qui m’avait dit que j’avais fait un bon choix en l’achetant. Alors oui ce n’est peut être pas AUSSI physio que l’echarpe mais zut quoi.

Et @melowyn je te lis toujours attentivement, team mamans du printemps, toi même tu sais

 

[Kettricken]

@Nahaiah Pour la vaccination, tu n'as pas intérêt à inciter les autres à faire comme toi . Sinon, la couverture vaccinale va chuter et c'est là que les bébés non-vaccinés ainsi que les personnes immuno-déprimées seront en danger
(je t'agresse pas hein, j'ai bien lu que tu n'étais pas anti-vaccin. C'est juste la formulation qui m'a amusée)

 

[Méli67]

tout le monde ici reste bien le cadre de ces limites

Je suis tout à fait d'accord avec toi

autant pardon mais l'effet du Babybjörn sur la posture

Ah oui je savais que j'étais pas claire quelque part
Sur cet exemple précis je suis d'accord avec toi, c'était pour exemplifier le fait que la phrase "de toute façon bébé me le ferait savoir s'il n'était pas bien installé" n'était pas toujours vraie, mais effectivement je m'étais renseignée un peu parce que j'avais cru à un moment voir passer un lien entre dysplasie des hanches et porte-bébé non physio mais en fait non, et donc je suis arrivée à la même conclusion: pour l'instant rien ne prouve que le portage en babybjorn ait un effet négatif à long terme (à ma connaissance en tous cas!). Et @Lapsa J'ai porté en Ergobaby avec le réducteur aussi
Par contre @Treize
je sais que j'ai posté un peu vite mais je pensais avoir été relativement claire sur le fait que je ne portais aucun jugement et que j'étais moi-même concernée par tout ça, or j'ai l'impression de t'avoir vachement énervée (par exemple c'est en réaction à ce que j'ai écrit que tu dis "parce que désolée mais avec 1 ou plusieurs enfants ça n'a rien à voir"?) Juste pour savoir

Juste pour être claire, je fais partie de celles qui ont se sont mis vachement la pression et ont culpabilisé par exemple de laisser parfois mon bébé pleurer, j'ai un souvenir vibrant du 3ème mois de A. où elle a pleuré - que dis-je, hurlé - sans discontinuer pendant 3 semaines . Et j'ai eu bien les boules quand A. a commencé à faire des nuits complètes, à 19 mois, après une nuit où elle a pleuré / pleurniché pendant... 5h (parce qu'on n'en pouvait plus, parce qu'on la connaît et qu'on avait compris qu'à ce moment-là, c'était vraiment devenu un confort pour elle qu'on dorme avec elle et plus un besoin, etc. etc. Mais quand même, quand tu t'es fait chier pendant 19 mois, t'as pas envie de dire quoi que ce soit à tous ceux qui t'ont balancé "tu devrais la laisser pleurer" )
et évidemment comme tu dis @Destiel Mok´ laisser pleurer un enfant de 2 semaines ou 2 ans, 5 minutes ou 5h ça n'a rien à voir et il faut bien sûr prendre avec des pincettes ces études qui sont derrière vulgarisées à outrance et présentées comme une vérité générale. J'avoue que j'avais ni l'envie ni la capacité neuronale de rentrer dans toutes les nuances, merci de l'avoir fait (et puis mon pavé était déjà bien assez pavéesque!)

et le "tous les combats ne sont pas accessibles à tous", c'est effectivement ce à quoi je suis arrivée par la force des choses et je le vis plus ou moins bien selon les jours mais maintenant plutôt bien. C'est dur de trouver un équilibre entre se nourrir de l'internet et de l'entourage pour trouver des bonnes idées qui nous conviennent à nous et se sentir écrasé sous le poids de tout ce qu'on trouve cool et qu'on voudrait faire mais qui nous est matériellement impossible... Et le forum peut entraîner les deux

Et sinon je suis trop admirative de @Kettricken et @Martha Casserole, vous arrivez tellement bien à exprimer vos idées par écrit ça donne envie. Fut un temps où moi aussi j'y arrivais bien, je me demande où sont passés mes neurones

 

[Ethelle]

@Kettricken je vois ce que tu veux dire mais je ne suis toujours pas d'accord. Pour moi m'interdire le maternage proximal (je parle vraiment de sphère individuelle) car ça risquerait ceci ou cela, me ferait me sentir pareille de refuser de porter du court car certains considèrent que ça vaut un oui. Parce que l'un et l'autre sont des conséquences d'un système patriarcal et que c'est toujours aux femmes de faire un effort pour pas se retrouver dans telle ou telle situation. Oui, ya le risque d'un retour à l'essentialisation. Sauf si les mecs s'éduquent et se sortent les doigts du cul. Je vais pas m'empêcher d'être maternante si cela résonne en moi à cause de mon mec (d'ailleurs je ne l'ai pas fait, on s'est beaucoup pris la tête au début et il est beaucoup plus déconstruit maintenant).
Après pour le fait que les féministes racisées en ont marre des féministes inclusives c'est parce qu'effectivement certaines ne sont inclusives que sur le papier, pour se différencier du féminisme des années 80 sans réellement prendre conscience de l'entièreté du système. Parce que oui le système est pas que patriarcal, il est raciste notamment, et donc quand on est une femme racisée, c'est double peine, et ça me paraît important à pas oublier. C'est pour ça que je peux pas franchement encadrer Badinter.

 

[Mellys]

@Lemon Curd Le problème des préfo pour les tout-petits, c'est que c'est soit pas assez soutenant pour leur petit dos, soit au contraire trop raide. Et que dans ces 2 cas, ils sont du coup pas bien en position "petite boule" comme il "faudrait" qu'ils le soient pour être physio.
Le portage physio n'est pas juste une question de supporté par l'entre-jambe ou pas, c'est surtout une question de "posture" du bébé dans le moyen de portage.

 

[bibouille22]

@Lapsa pour moi cest physio et pis cest tout . Fin cest recommandé par les ostéo et tout et je trouve que c'est une réponse pour celles qui se sentent pas a laise avec l'écharpe.

Bon ça va pas plaire mais @Méli67 pour ce qui est des hormones de stress, jai lu quon ne connaissait pas les effets ni a court terme ni a long terme. Donc on ne peut pas savoir si cest "néfaste". Et a chaque fois que je lis "une étude le prouve" , ba je suis comme @Martha Casserole (je me trompe peut être de mention ) mais j'aurai bien aimé la lire moi cette étude. Je l'ai jamais trouvé. Et personne ne me la montré. Il n'y a que des blogs de parents qui le mentionne.... Le seul consensus que je trouve c'est pas laisser pleurer a moins de 6 mois pour ne pas passer a côté dun besoin essentielle comme la faim.
Après je dis pas qu'il faut laisser pleurer puisque moi même je n'applique le laisser pleurer que quand jen peux plus et pas longtemps. Et si ce sont des pleurs intenses je ne la laisse pas pleurer.
Désolé si c'est un peu confus je suis au boulot.

@melowyn je ne pense pas que tu n'intéresse pas. Au contraire et je pense quon a toutes déjà ressenti une mise de côté alors que cest pas forcément le cas mais on est si nombreuses...

 

[Marie Obrigada]

Pour les contes traditionnels et les histoires qui font peur, c'est venu progressivement. A 3,5 ans AL aime bien les histoires de sorcières, ogres etc. Elle semble avoir compris que c'est "pour de faux", on joue à faire semblant d'être une sorcière (je fais bien le rire qui fait peur^^), dire qu'on veut manger des petites filles ou des bébés... pareil pour les loups, elle sait que les loups ne mangent les enfants que dans les histoires parce que je lui dis régulièrement.
Mais l'année où j'étais instit on travaillait sur les contes, et une petite fille faisait des cauchemars parce qu'on lisait le petit chaperon rouge ou les 3 petits cochons. J'imagine donc que ça dépend de la sensibilité de l'enfant mais aussi de comment on lui a présenté ces sujets progressivement ou pas, dans quel contexte (à l'école ça fait sûrement plus de stress qu'en famille).

 

[Mama Sara]

Pour toutes celles qui m'ont répondu en disant qu'il fallait faire la distinction entre maternage proximal et parentage proximal... certes, à part pour l’allaitement, les hommes sont aussi concernés. Mais en pratique... bon ben les chiffres sont parlant. Je pense que c'est @Mama Sara qui disait que le soucis du coup était le patriarcat qui créait une société où les hommes n'étaient pas enclins à s'impliquer dans le maternage. C'est vrai. Mais tant que le patriarcat ne sera pas tombé ( ), le parentage proximal va provoquer de facto un retour des femmes dans la sphère intime.
Attention, comme je disais, ça n'est pas que négatif : malgré le féminisme années 80, les femmes ont toujours été en moyenne ramenées plus que les hommes à la sphère intime. L'avantage du féminisme actuel c'est qu'on parle enfin de ces sujets. L'inconvénient que je vois est la survalorisation actuelle de la maternité et le risque d'essentialisation.

Je ne l'ai pas écrit tel quel dans mon dernier message mais oui, c'est ça l'idée. D'ailleurs je renvoie vers ces articles que j'avais déjà postés dans la Veille Parentalité et Société pour celles qui ne vont pas là-bas:

L’arrivée d’un enfant modifie-t-elle la répartition des tâches domestiques au sein du couple? 2009 - Arnaud Régnier-Loilier
La répartition des tâches familiales est une affaire publique 2009 - Charlotte Rotman
Évolution de la répartition des tâches domestiques après l’arrivée d’un enfant. 2010 - Arnaud Régnier-Loilier et Céline Hiron
Partage des activités parentales : les inégalités perdurent 2011 - Carole Brugeilles et Pascal Sebille

MAIS et c'est là que je ne suis pas d'accord avec Badinter et compagnie, c'est que même si le combat est loin d'être gagné, il y a une bascule qui est en train de s'opérer. Les pères d'aujourd'hui s'impliquent plus que les nôtres. Et je trouve dommage le jugement, voir le mépris, que peuvent avoir certaines anciennes féministes envers les femmes d'aujourd'hui qui choisissent un autre combat, voir qui multiplient les combats. Il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain: le maternage proximal peut-être aliénant pour les femmes, tout comme donner le biberon peut-être aliénant si seule la mère s'y colle et se tape la vaisselle. Le fait que certains hommes refusent de s'impliquer n'est, de mon point de vue, pas suffisant pour rejeter le maternage en bloc.

Personnellement, si je suis séduite par le "maternage", c'est qu'au delà des bienfaits supposés pour l'enfant, il y a toute une dimension écologique qui constitue mon cheval de bataille depuis de nombreuses années. Il serait même d'ailleurs plus juste de parler de notre cheval de bataille à mon mari et à moi-même, qui nous a amenés ensemble à considérer le maternage/parentage comme la façon la plus évidente d'envisager la parentalité au sein de notre famille. Evidemment on y est pas encore, et évidemment il va y avoir des ajustements. Comme le disait certaines d'entre-vous, on ne peut pas tout mener de front et il faut parfois faire des compromis avec ses idéaux (nous en avons déjà fait), mais nous ferons de notre mieux pour associer réalités du terrain et valeurs. Et ça me hérisse un peu le poil de lire (de la part de Badinter donc, entre autres) que les femmes qui s'intéressent à l'écologie sont forcément aliénées et soumises au patriarcat. "Le retour à la nature" peut être un projet de couple: mon mari lave bien mes serviettes hygiéniques .

Je crois que je me suis un peu perdue moi aussi dans mon blabla .

Et sinon je crois que je trouve plutôt positif le fait de valoriser la maternité, pour moi ce n'est pas incompatible avec le féminisme . Bon on en est encore loin, mais si la maternité pouvait être d'avantage considérée, cela nous amènerait probablement à une reconsideration de la paternité au sein de la société, et donc à une meilleure répartition du temps et des tâches entre les parents. Et puis moi j'aime bien avoir ce sentiment de supériorité "biologique" dans le fait de pouvoir porter mon fils, de l'avoir en permanence avec moi, de sentir ses petits coups de pieds. Je le vis vraiment comme une véritable chance. Je ne sais pas si c'est de l'essentialisme, du sexisme ou autre mais ça me plait beaucoup.

 

[Kettricken]

Pour moi m'interdire le maternage proximal (je parle vraiment de sphère individuelle) car ça risquerait ceci ou cela, me ferait me sentir pareille de refuser de porter du court car certains considèrent que ça vaut un oui.

Ah mais au point de vue individuel, je comprends totalement ta position. Mais je me posais la question des répercussions globales. Des représentations dans les médias par exemple. De cette survalorisation de la maternité (coucou Beyoncé) et notamment du maternage proximale.
Je m'interroge mais je ne suis pas militante. Au final, dans ma vie de tous les jours, mon attitude est +/- la même que la tienne.
(et j'aime pas non plus Badinter, c'est à son sujet que je m'étais accrochée avec ma mère, notamment en parlant des couches lavables).

@Méli67 Ah bon ? Pourtant M. Kettricken trouve que j'ai perdu pas mal de neurones depuis que je suis enceinte ! Et il a pas tort. Mais heureusement, ça porte plus sur de "petites" choses pratiques.
Hier, j'étais à une escape room et j'ai failli nous faire perdre parce qu'après avoir testé une clef sur les différentes serrures d'un meuble, j'ai soutenu qu'elle n'ouvrait pas le dit-meuble. 5min plus tard, une de mes coéquipières a essayé et... ben ça ouvrait une porte J'oublie mille trucs, je n'ai plus de sens de la répartie...
J'espère que les neurones reviennent après l'accouchement

(ah et je l'avais pas dit mais moi j'aime bien vous lire, toi et @melowyn )

 

[Destiel Mok´]

@miss_caro @Treize nous aussi ca faisait parti des consignes enoncees par les professionnels de sante a la naissance : Si vous petez les plombs parceque vous n'en pouvez plus, mettez la dans un endroit sur et isolez vous quitte a faire 10/20 minutes de sieste pendant qu'elle s'epoumone parceque ca vaut mieux que de faire une betise.
J'avais flippe le jour ou on m'avait dit ca en mode " - Ouh lala mais qu'est ce qui m'attend?" mais au final on a eu de la chance, on a jamais eu besoin de s'isoler pour souffler, pour l'instant.

 

[Kettricken]

@Mama Sara Merci pour les articles ! J'irais lire ça.
Et sinon, moi je suis loin d'être aussi écolo que je le voudrais mais je tente, je suis tentée par le maternage proximal et j'adore, j'adore sentir mon fils en moi aussi, ça me rend très heureuse, et les capacités du corps féminin me fascinent

Je suis juste moins pour la valorisation excessive de la maternité car beaucoup de CF dans mon entourage et selon les milieux dans lesquels elles (les mecs, on leur fout la paix) évoluent, elles s'en prennent quand même souvent plein la tête

 

[Peache]

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