L'élevage de serpents, ma passion méconnue

[Luchsi]

@Tzig0ne
Ba il n'en demeure qu'un animal acheté en élevage revient à en envoyer un autre à l'euthanasie ..

Comme je disais, c'était un raisonnement par l'absurde, de ma part
Un peu comme ton raisonnement....
Ce n'est pas moi qui envoie un animal à l'euthanasie !!
Ça me rappelle l'argument d'une (très très mauvaise) association de chiens guides dont le service des dons disait aux gens que "s'ils ne donnent pas de sous, c'est une pauvre aveugle qui n'aura pas de chien guide"...

Bref, je ne veux pas déclencher de guerre , juste montrer qu'il y a différentes façons de voir les choses.

 

[YellowDwarf]

Et dans la même veine, je ne comprend pas que l'on puisse admirer et respecter un animal, tout en en acceptant le commerce, l'exploitation, et l'enfermement (parce que come on, même un très joli terrarium ne sera jamais "proche de la nature" en ce qui concerne la diversité biologique à laquelle un serpent est normalement confrontée.)

Nous n'avons pas de "jolis" terrariums, ce n'est pas une mode pour nous. Que l'on mette n'importe quel décor, le serpent s'en fiche, tout ce qui importe ce sont les bonnes conditions climatiques. En ce qui concerne la diversité biologique dont tu parles, de quoi s'agit-il : des parasites externes et internes potentiellement mortels, la déforestation, la connerie humaine (un homme face à un serpent, s'il n'y connaît rien, va voir l'animal comme une menace terrible et vouloir sa mort plus que la sienne), les prédateurs, les maladies.... tout ce qui peut être évité si le serpent naît en captivité. Je rappelle que dans mon cas, toutes mes espèces proviennent d'éleveurs, nous ne sommes pas allés les chasser dans leur milieu naturel pour les enfermer.
On se plaint des animaux errants (chiens, chats, spa), mais il est à rappeler qu'à la base, ces animaux sont aussi sauvages. Tous les animaux sont sauvages de base. Il ont été domestiqués tout comme les NAC, sauf que ça dérange beaucoup moins car ils ont un bon rapport à l'homme (et eux, sont doués de sensibilité).

 

[YellowDwarf]

Tu as raison, on ne sait pas si les serpents ressentent de la tristesse ou même de la frustration.
En revanche, on sait très bien qu'ils sont capable de ressentir la douleur comme tu l'as dit, mais aussi le stress, l'anxiété et autres sensations négatives.
Ce sont tout de même des êtres conscients, sensibles et capable de ressentir des sensations.

Tout à fait, le stress fait partie des sensations qu'ils peuvent éprouver. J'essaye toujours de tenir compte de ça

 

[Eternity-]

Nous n'avons pas de "jolis" terrariums, ce n'est pas une mode pour nous. Que l'on mette n'importe quel décor, le serpent s'en fiche, tout ce qui importe ce sont les bonnes conditions climatiques. En ce qui concerne la diversité biologique dont tu parles, de quoi s'agit-il : des parasites externes et internes potentiellement mortels, la déforestation, la connerie humaine (un homme face à un serpent, s'il n'y connaît rien, va voir l'animal comme une menace terrible et vouloir sa mort plus que la sienne), les prédateurs, les maladies.... tout ce qui peut être évité si le serpent naît en captivité. Je rappelle que dans mon cas, toutes mes espèces proviennent d'éleveurs, nous ne sommes pas allés les chasser dans leur milieu naturel pour les enfermer.
On se plaint des animaux errants (chiens, chats, spa), mais il est à rappeler qu'à la base, ces animaux sont aussi sauvages. Tous les animaux sont sauvages de base. Il ont été domestiqués tout comme les NAC, sauf que ça dérange beaucoup moins car ils ont un bon rapport à l'homme (et eux, sont doués de sensibilité).

Je me permets de te citer encore une fois. Je ne veux pas m'acharner sur toi hein Mais le "bien être animal" et l'écologie sont mes domaines d'études, et dans lesquels je veux travailler plus tard et je trouve le débat intéressant.

Pour l'histoire du décor, je ne pense pas que le serpent s'en fiche: si c'est une question de couleur, soit, peut être que oui. Mais dans "décor" il y a aussi les éléments du décor: branches, objets en hauteurs, "trous" ou objets en contrebas, objets à escalader, objets qui bougent et peuvent être déplacés, etc: bref des interactions avec le décor. Donc bien sûr de bonnes conditions climatiques sont indispensables, mais un environnement stimulant, changeant, avec de la nouveauté (similaire à "la vraie vie de dehors" et son lot de surprises, en fait) est également très important pour l'animal. Je ne suis pas une spécialiste des serpents, mais je doute qu'ils fassent exception à la règle. Et je me dis, même si le terrarium est super bien installé avec 400 m2, des branches partout tout bien comme il faut etc (oui oui , 400 m2 .), est ce que ça vaut aussi bien que la liberté?

Ensuite, la diversité biologique de dehors: oui il y a plein d'inconvénients à vivre dehors, tous ceux que tu as cités, mais j'ai envie de dire... ça fait partie de la vie en liberté. Ça se discute, mais on ne va pas mettre en cage tous les animaux sauvages sous pretexte que c'est dangereux dehors... Ça n'as pas de sens. Cependant c'est indéniable que les animaux captifs jouissent d'un plus grand confort de vie de ce côté la (maladie, etc.). C'est effectivement une question épineuse (mes cours sur ça sont passionants .) pour laquelle il faut peser le pour et le contre de la captivité.

Par exemple pour des espèces abondantes (ex: le cerf), on a tendance à penser qu'ils sont bien en liberté malgré les risques.
Pour des espèces en voie de disparition (ex: ours polaire), on a tendance à penser qu'ils sont mieux en captivité car plus à l'abri, on assure leur survie... mais est-ce une "vraie" survie? Bref on frôle la philosophie.

 

[Eylise]

Il me semble que les serpents sont des animaux à sang froid, et que par conséquent ils ne font pas grand chose de leur journée... Du coup, le fait que l'environnement soit stimulant ou pas, il s'en fiche non ?
Je précise que je n'y connais pas grand chose, tout simplement parce que tous les articles sur les serpents comportent des images et que j'ai donc beaucoup de mal à les lire

 

[YellowDwarf]

Le problème c'est qu'en entrant dans ce débat (que je trouve fort intéressant aussi ), je me demande si l'on ne pourrait pas appliquer cette question, celle de la liberté, à absolument tous les animaux ? Pourquoi serait-il plus cruel d'enfermer des animaux que l'on imaginerait plus épanouis dans la nature que par exemple nos pauvres chiens/chats/oiseaux/lapins ? Dans ce cas là, libérons-les tous, voyons comment ils peuvent survivre dans leur habitat "naturel".

 

[YellowDwarf]

Il me semble que les serpents sont des animaux à sang froid, et que par conséquent ils ne font pas grand chose de leur journée... Du coup, le fait que l'environnement soit stimulant ou pas, il s'en fiche non ?
Je précise que je n'y connais pas grand chose, tout simplement parce que tous les articles sur les serpents comportent des images et que j'ai donc beaucoup de mal à les lire

Si, @Eternity- a raison, un environnement stimulant est important en plus du climat.

 

[Luchsi]

Le problème c'est qu'en entrant dans ce débat (que je trouve fort intéressant aussi ), je me demande si l'on ne pourrait pas appliquer cette question, celle de la liberté, à absolument tous les animaux ? Pourquoi serait-il plus cruel d'enfermer des animaux que l'on imaginerait plus épanouis dans la nature que par exemple nos pauvres chiens/chats/oiseaux/lapins ? Dans ce cas là, libérons-les tous, voyons comment ils peuvent survivre dans leur habitat "naturel".

En effet, le débat est infini
Et c'est dommage qu'il dégénère toujours un peu sur les bords !
Parce que, toutes autant que nous sommes, on ne leur veut que du bien à ces animaux.

Et quand on sait qu'un chien bien éduqué et choyé est un chien bien dans ses patounes, pourquoi ne pas étendre ce raisonnement à d'autres ? Même si, oui, j'ai toujours des doutes avec les animaux réputés "sauvages".

 

[YellowDwarf]

mais je ne comprends pas qu'on puisse motiver des gens à adopter ce genre d'animaux. Ça me désole.
.

Je me permets de citer un ancien message pour rectifier: je n'essaye pas d'influencer les gens à adopter des serpents ! J'ai vraiment écrit cet article comme un témoignage, pour expliquer aux gens comment je vis tout ça ! ^^ et pour adoucir l'image du serpent que l'on voit comme agressif.

 

[Tzig0ne]

Pourquoi serait-il plus cruel d'enfermer des animaux que l'on imaginerait plus épanouis dans la nature que par exemple nos pauvres chiens/chats/oiseaux/lapins ? Dans ce cas là, libérons-les tous, voyons comment ils peuvent survivre dans leur habitat "naturel".

C'est que les animaux domestiques "courants" ont une histoire commune avec l'homme. D'une manière générale ces animaux ont été capturé en apprivoisé pour répondre à un besoin (nourriture, défense, transport, élimination de nuisibles, labour, etc...). Le coté animal de compagnie pur étant réservé aux plus riches (bah oui une bestiole, on est bien placé pour savoir, c'est chez à entretenir ).
Et puis ça s'est démocratisé avec les temps modernes. Donc maintenant, "on fait avec eux", cela fait des milliers de générations que ces animaux ont été sélectionnés et ce sont adaptés à l'homme. Pour le meilleur... et pour le pire (cf élevage & sélection génétique de l'enfer) ! Il n'y a pas vraiment de raison de reproduire ce schéma avec d'autres espèces. En tout cas c'est mon avis.

Pour te répondre "comment survivraient-ils"... il y a déjà des exemples. Les chiens errants reforment rapidement des meutes. Les chats, ben des chats de gouttières y en a plein... Les lapins, ils se mélangent a priori pas si mal avec les lapins sauvages (en tout cas j'en connais au moins un dans ma campagne, on le repère de loin puisqu'il n'est pas de la même couleur que les sauvages... au début il avait tendance à rester prostré au milieu des terriers, là ça fait 2 ans qu'on le voit dans le coin lol)... les chevaux, j'avais vu un reportage sur des chevaux européens abandonnés en masse après une guerre (dans un pays arabes je crois ? me souviens plus), quelques uns avaient survécus, la sélection naturelle a fait son oeuvre, et maintenant ils se débrouillent... tout ça pour dire que le naturel n'est jamais bien loin.

Après je ne dis pas pour autant que c'est la chose à faire, l'adaptation se fait toujours avec des pertes et de la souffrance

 

[YellowDwarf]

J'avoue ne pas savoir pour quelle raison à la base le premier homme a décidé de domestiquer un reptile. Je ne sais pas non plus de quand ça date (certes pas depuis des milliers de générations ^^), mais vu de ce point là, je suis alors de ceux et celles qui "font avec les serpents": je les considère comme des animaux capables de "cohabiter" avec l'homme, je prends soin d'eux. Et sachant qu'ils sont nés en captivité, donc qu'ils n'ont jamais connu le monde sauvage, je m'inquièterais beaucoup de leur santé si je les lâchais dans la nature, comme l'on blâme les personnes qui abandonnent leur animal de compagnie. Et pourtant, le naturel revient vite au galop... Bien sûr que tous ces animaux ont une capacité d'adaptation propre, pourtant ce serait absurde que l'on se mette à les relâcher tous dans la nature. D'où ma question réthorique @Tzig0ne, comment survivraient-ils, on le sait. Le fond de ma question était: les relâcherions-nous pour autant ?

Je peux comprendre que comme il s'agit de NOUVEAUX animaux de compagnie, cela perturbe que l'on se mette à domestiquer un nouveau genre d'animal. Mais alors je me dis, si cette pratique avait été faite depuis des millénaires, la question tout à coup n'aurait même pas lieu d'être à l'heure qu'il est.

 

[Tzig0ne]

Non, mais justement, pourquoi continuer de créer des animaux qui ont besoin de nous pour survivre ? C'est pas un peu mégalo de notre part ? :x

Bon sans compter que pour ceux là il faut aussi élever des souris qui vont avoir la joie de se faire bouffer, non pas pour préserver l'équilibre naturel d'un éco-système... mais pour notre seul divertissement (ça vaut aussi pour les chats/chiens, mais au moins leur nourriture provient de notre propre consommation animale, et c'est en général nos restes, abats, graisses, etc... qu'on retrouve dans leurs croquettes).
Encore une fois je suis pas en train de t'attaquer personnellement, je suis certaine que tu fais au mieux pour tes serpents.
C'est une interrogation générale sur cette pratique. Je suis d'accord avec toi, il y a de toute façon une question éthique à "posséder" un animal en général. Ce qui me perturbe, c'est que justement on élargisse cette pratique à d'autres espèces qui n'ont jamais partagés d'intérêts communs avec nous, et qui n'ont rien à faire sous nos climats.

Mais vraiment j'insiste, je ne dis pas que t'es un monstre, ni ne cherche à te culpabiliser ou à te faire relacher tes serpents (remarque chez un voisin chiant... bref ).
Y a des choses beaucoup beaucoup plus préoccupantes sur le bien être animal !
D'ailleurs je pense qu'au moins avec les NAC les passionnés sont beaucoup mieux informés sur les besoins élémentaires de leurs animaux, que bien des propriétaires de chats/chiens/poneys !