L'épilation intégrale : discussions croisées, du rituel au rejet
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
@severuspotter homme comme femme, je crois que malheureusement le poil est perçu comme quelque chose de "sale" et garder ses poils considéré comme une négligence... en tout cas c'est l'explication qui le saute le plus aux yeux
On est quand même dans une culture qui met bien la pression pour que les femme restent jeunes et si on cumule:
- Epilation intégrale
- Minceur
- Labioplastie
- La pression que certaines se mettent pour faire des opérations "réparant" l'hymen ou pour avoir un vagin serré
- L'idéal de jeunesse
Les histoires comme Lolita sont vues comme des histoires romantiques et les films qui mettent en scène des relations avec pour protagoniste une femme beaucoup plus jeune qu'un homme franchement il y en a plein. Les relations adolescentes/hommes adultes sont très normalisées.Une étude a également montré qu'au USA, dans le porno la catégorie la plus populaire est le Teen: https://fightthenewdrug.org/this-years-most-popular-genre-of-porn-is-pretty-messed-up/
Du coup, ce n'est pas complètement faux mais pour ce qui concerne l'épilation mais ce n'est pas totalement vrai non plus. En fait, c'est surtout une question d'argent et petit à petit l'épilation intégrale commence aussi à se poser chez les hommes même si chez les plus âgés c'est un symbole de virilité c'est de moins en moins vrai pour les plus jeune.
C'est en fait surtout capitaliste: si toutes les femmes arrêtent l'épilation, elles n'iront plus voir l'esthéticienne, elles n'achèteront plus les produits nécessaires (rasoirs, crème, cire) bref ça sera l'effondrement de toute une économie.Et puis en attirant des hommes, cette économie gagne encore plus d'argent.
Après, j'ai lu certains messages qui disent que l'épilation intégrale est plus hygiénique... euh si on a des poils c'est pour une raison et il y a des études qui démontrent un risque de staphylocoque doré, je crois que c'est l'étude de François Desruelles. Ca ne veut pas dire que c'est 100% dangereux c'est sûre mais que selon les organismes (on n'a pas les mêmes tolérances) ça peut devenir dangereux.
Après, je ne comprends pas les madz qui se sentent visées par le débat, clairement on parle d'une pratique sociale, il n'y a personne qui accuse les femmes épilées de promouvoir la pédophilie.
Et je vais terminer sur ceci, ça ne concerne pas que l'épilation intégrale mais l'existence de poil en général sur le corps de la femme et le fait que cette pression existe sur les petites filles très jeunes (tapez ma fille est poilue ou hyper pilosité enfant et vous allez en avoir des résultats):
http://www.magicmaman.com/a-9-ans-ma-fille-est-tres-poilue-puis-je-l-epiler,3502081.asp
https://www.vulgaris-medical.com/fo...um-sante/l-hyper-pilosite-de-ma-fille-de-5ans
D'ailleurs, ça prouve aussi que dès l'enfance on intègre bien l'idée que le poil chez les femmes c'est pas féminin, via justement les moqueries à l'école ou la pression des parents tout simplement. Et plus tard, ça nous suit encore jusqu'à l'épilation intégrale.
- Epilation intégrale
- Minceur
- Labioplastie
- La pression que certaines se mettent pour faire des opérations "réparant" l'hymen ou pour avoir un vagin serré
- L'idéal de jeunesse
Les histoires comme Lolita sont vues comme des histoires romantiques et les films qui mettent en scène des relations avec pour protagoniste une femme beaucoup plus jeune qu'un homme franchement il y en a plein. Les relations adolescentes/hommes adultes sont très normalisées.Une étude a également montré qu'au USA, dans le porno la catégorie la plus populaire est le Teen: https://fightthenewdrug.org/this-years-most-popular-genre-of-porn-is-pretty-messed-up/
Du coup, ce n'est pas complètement faux mais pour ce qui concerne l'épilation mais ce n'est pas totalement vrai non plus. En fait, c'est surtout une question d'argent et petit à petit l'épilation intégrale commence aussi à se poser chez les hommes même si chez les plus âgés c'est un symbole de virilité c'est de moins en moins vrai pour les plus jeune.
C'est en fait surtout capitaliste: si toutes les femmes arrêtent l'épilation, elles n'iront plus voir l'esthéticienne, elles n'achèteront plus les produits nécessaires (rasoirs, crème, cire) bref ça sera l'effondrement de toute une économie.Et puis en attirant des hommes, cette économie gagne encore plus d'argent.
Après, j'ai lu certains messages qui disent que l'épilation intégrale est plus hygiénique... euh si on a des poils c'est pour une raison et il y a des études qui démontrent un risque de staphylocoque doré, je crois que c'est l'étude de François Desruelles. Ca ne veut pas dire que c'est 100% dangereux c'est sûre mais que selon les organismes (on n'a pas les mêmes tolérances) ça peut devenir dangereux.
Après, je ne comprends pas les madz qui se sentent visées par le débat, clairement on parle d'une pratique sociale, il n'y a personne qui accuse les femmes épilées de promouvoir la pédophilie.
Et je vais terminer sur ceci, ça ne concerne pas que l'épilation intégrale mais l'existence de poil en général sur le corps de la femme et le fait que cette pression existe sur les petites filles très jeunes (tapez ma fille est poilue ou hyper pilosité enfant et vous allez en avoir des résultats):
http://www.magicmaman.com/a-9-ans-ma-fille-est-tres-poilue-puis-je-l-epiler,3502081.asp
https://www.vulgaris-medical.com/fo...um-sante/l-hyper-pilosite-de-ma-fille-de-5ans
D'ailleurs, ça prouve aussi que dès l'enfance on intègre bien l'idée que le poil chez les femmes c'est pas féminin, via justement les moqueries à l'école ou la pression des parents tout simplement. Et plus tard, ça nous suit encore jusqu'à l'épilation intégrale.
J
JAK-STAT
Guest
Je crois que vous résumez bien finalement: vous êtes pas concernées donc vous ne comprenez pas pourquoi certain.e.s se sentent concerné.e.s.
J
JAK-STAT
Guest
@Patatartiney je ne pense pas que ce soit très développé chez les hommes 
mais j'ai pas de statistiques
Comme tu le dis les hommes doivent garder leurs poils pour être virils, il y a même des personnes qui sont contre le rasage parce que "c'est pas viril" (heureusement pas beaucoup)
Y a qu'à voir comme les mecs qui s'épilent sont traités de PD, tapette, ect
mais j'ai pas de statistiques Comme tu le dis les hommes doivent garder leurs poils pour être virils, il y a même des personnes qui sont contre le rasage parce que "c'est pas viril" (heureusement pas beaucoup)
Y a qu'à voir comme les mecs qui s'épilent sont traités de PD, tapette, ect
@JAK-STAT
Je ne vais pas rentrer dans un débat sociologique hors sujet mais non, pour moi parler de la société et des pratiques individuelles ce n'est pas la même chose. Je fais partie de ceux qui pense que la société est un ensemble supérieur à la somme des parties qui le composent. Bref.
De plus, j'ai parlé des femmes qui s'épilent mais qui ne mettent pas leur vulve face à une caméra. Je n'ai pas parlé que des actrices donc on pourrait inclure là dedans les femmes qui filment leurs pratiques. Mais peu importe.
Je pense que depuis le début on ne parle pas de la même chose. Toi tu parles des raisons personnelles qui poussent des femmes à s'épiler intégralement. Du coup normal que tu défendes l'idée que le but de l'intégrale ne soit pas de faire ressembler une femme à une enfant.
Le trucs c'est je crois que la discussion et les commentaires ont dépassé l'aspect personnel et individuel pour aller vers une réflexion plus globale sur la place des femmes dans la société.
Pour résumé, je pense que la somme de toutes les raisons "personnelles" des femmes qui s'épilent ne peuvent expliquer l'engouement de la société pour cette pratique. En gros la question c'est pas "pourquoi elles font ça ?" c'est plutôt "pourquoi on valorise le fait qu'elles le fassent ?" ... Et dans une certaine mesure pourquoi les pousse t-on à le faire ? Pas une par une individuellement hein, mais les femmes entant que groupe social.
Je ne vais pas rentrer dans un débat sociologique hors sujet mais non, pour moi parler de la société et des pratiques individuelles ce n'est pas la même chose. Je fais partie de ceux qui pense que la société est un ensemble supérieur à la somme des parties qui le composent. Bref.
De plus, j'ai parlé des femmes qui s'épilent mais qui ne mettent pas leur vulve face à une caméra. Je n'ai pas parlé que des actrices donc on pourrait inclure là dedans les femmes qui filment leurs pratiques. Mais peu importe.
Je pense que depuis le début on ne parle pas de la même chose. Toi tu parles des raisons personnelles qui poussent des femmes à s'épiler intégralement. Du coup normal que tu défendes l'idée que le but de l'intégrale ne soit pas de faire ressembler une femme à une enfant.
Le trucs c'est je crois que la discussion et les commentaires ont dépassé l'aspect personnel et individuel pour aller vers une réflexion plus globale sur la place des femmes dans la société.
Pour résumé, je pense que la somme de toutes les raisons "personnelles" des femmes qui s'épilent ne peuvent expliquer l'engouement de la société pour cette pratique. En gros la question c'est pas "pourquoi elles font ça ?" c'est plutôt "pourquoi on valorise le fait qu'elles le fassent ?" ... Et dans une certaine mesure pourquoi les pousse t-on à le faire ? Pas une par une individuellement hein, mais les femmes entant que groupe social.
J
JAK-STAT
Guest
@Ka on peut quand même pas oublier que dans la société il y a des individus, et donc que ces individus se sentent concernés lors des débats.
Si vous voulez parler de pourquoi c'est valorisé, ok. Mais n'oubliez pas que ce sont des hypothèses.
Je suis d'accord. Sauf qu'ici les commentaires parlaient de pourquoi, en partie.
Si vous voulez parler de pourquoi c'est valorisé, ok. Mais n'oubliez pas que ce sont des hypothèses.
J
JAK-STAT
Guest
Chez les hommes c'est localisé...les poils sur le dos c'est crade, sur le torse c'est mitigé (y a une opposition entre les gens qui trouvent ça sexy et ceux qui trouvent ça dégueu, quelque soit leur genre). C'est l'épilation des jambes surtout qui est mal vue
C'est ce qu'on fait quand on parle de l'engouement du tag "teen" dans le porno par exemple.
Les hypothèses concernant la diabolisation (n'ayons pas peur des mots) du poil féminin sont largement étayés pas des tas d'ouvrages et d'articles. En fait l'épilation intégrale c'est un peu la haine du poil poussée à son paroxysme mais la question ne date pas d'hier.
J
JAK-STAT
Guest
@Ka ou dans le porno en général parce que je ne pense pas que ce qui excite le plus dans le teen ce soit le sexe glabre je pense plutôt que c'est un goût pour l'inexpérience des femmes, que c'est excitant d'imaginer que c'est la première fois d'une fille (je le relie à ce fantasme sur la virginité qu'on retrouve dans la religion)
notamment parce que les gens avaient d'autres choses à faire que se préoccuper des poils de leurs femmes et qu'ils avaient pas forcément les moyens d'acheter du bordel pour s'épiler. En fait cette norme date d'un ou deux siècles.
Et l'épilation c'est (quelqu'un l'a déjà dit) un bon filon économique, en institut ça coûte cher, même si tu fais chez toi la cire c'est pas donné non plus, l'épilation "définitive" ça coûte une blinde...comme le maquillage quoi. Du coup on a plutôt intérêt à la valoriser
je pense plutôt que c'est un goût pour l'inexpérience des femmes, que c'est excitant d'imaginer que c'est la première fois d'une fille (je le relie à ce fantasme sur la virginité qu'on retrouve dans la religion)Pas d'une dizaine d'années mais l'épilation n'a pas toujours été une norme
notamment parce que les gens avaient d'autres choses à faire que se préoccuper des poils de leurs femmes et qu'ils avaient pas forcément les moyens d'acheter du bordel pour s'épiler. En fait cette norme date d'un ou deux siècles. Et l'épilation c'est (quelqu'un l'a déjà dit) un bon filon économique, en institut ça coûte cher, même si tu fais chez toi la cire c'est pas donné non plus, l'épilation "définitive" ça coûte une blinde...comme le maquillage quoi. Du coup on a plutôt intérêt à la valoriser
@JAK-STAT : justement si, l'épilation est une norme depuis des milliers d'années 
On a retrouvé des pinces à épiler qui datent du néolithique, on sait que les Egyptiens s'épilaient le corps entier (les plus riches en tout cas) et on a retrouvé des écrits de la Grèce Antique qui expliquent comment s'épiler. Il n'y a qu'au Moyen-Âge qu'on ne s'épile plus parce que la religion décrète que si Dieu a mis des poils là, c'est pour cacher tout ce qu'il serait impudique de montrer !
On a retrouvé des pinces à épiler qui datent du néolithique, on sait que les Egyptiens s'épilaient le corps entier (les plus riches en tout cas) et on a retrouvé des écrits de la Grèce Antique qui expliquent comment s'épiler. Il n'y a qu'au Moyen-Âge qu'on ne s'épile plus parce que la religion décrète que si Dieu a mis des poils là, c'est pour cacher tout ce qu'il serait impudique de montrer !