L'épilation intégrale : discussions croisées, du rituel au rejet

[Sadala]

C'est quoi le problème de dire :
- que ça fait prépubère ?
- que cette pression de l'épilation vient du porno ?

C'est factuel, je suis désolé. Alors oui, son corps son choix bien sûr. Mais là on parle d'un phénomène de masse donc il y a bien des raisons culturelles et sociales qui poussent les femmes à tout enlever. Et elles sont pas joli joli.

Il n'y a pas de problème à avoir intégré l'injonction de l'épilation intégrale. C'est peut être une routine qui nous convient. On est tous soumis à des injonctions culturelles, quelles qu'elles soient. Pas la peine de se sentir insulté.
Mais ce n'est pas pour cette raison qu'il faut rester aveugle à ce que sous-tend cette injonction.

Je ne peux que conseiller l'excellent "A quoi rêvent les jeunes femmes ? d'Ovidie qui aborde bien mieux que moi le sujet.

 

[Sadala]

@123pourquoi

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Je suis moi-même imberbe à cause d'une maladie qui affecte mes hormones et m'a empêché d'avoir une puberté complète (donc stérilité). Ce n'est pas une honte, et ça ne fait pas moins de moi une adulte complète.

Et bien sûr, sans parler de maladie, chacun est plus ou moins fourni selon sa génétique... C'est la nature...
Mais les poils sont le premier signe de puberté et donc SYMBOLIQUEMENT de passage à l'âge adulte. J'insiste sur le SYMBOLIQUEMENT car on parle bien de normes esthétiques, qui sont liés à des représentations.
Je suis désolée que certaines ici se sentent personnellement attaquées. Mais il faut quand même s’interroger sur ces injonctions qui poussent les femmes à ressembler à des prépubères (au sens médical du terme, je précise)... C'est quand même pas anodin.

Et ça ne veut pas dire qu'on méprise les femmes prépubères... c'est cette injonction de masse qu'on interroge...
Il y a une différence !

 

[123pourquoi]

Mais il faut quand même s’interroger sur ces injonctions qui poussent les femmes à ressembler à des prépubères

A ce moment là dans les injonctions y'a aussi la poitrine généreuse qui ne colle pas du tout avec le fait de ressembler a une enfant... Idem pour la taille marquée qui est une caractéristique sexuelle secondaire venant avec l'élargissement du bassin.

Le jour ou le tableau "valorisation de la femme enfant" sera cohérent avec tous ou presque les caractères sexuels je lui accorderai une once de pertinence. En attendant je considère juste ca comme une lecture politique/idéologique simplement hostile a l'épilation et trouvant ses arguments a posteriori. Et ca n'enlève rien au fait que ce soit très désagréable pour les concernées. Ce sujet l'illustre bien.

 

[JAK-STAT]

C'est quoi le problème de dire :
- que ça fait prépubère ?

Ben pour toi meuf. Pas pour moi. Donc je le redis: placez pas vos opinions comme des vérités.

Mais il faut quand même s’interroger sur ces injonctions qui poussent les femmes à ressembler à des prépubères (au sens médical du terme, je précise).

Critères de beauté occidentaux: grande (>1m70), grosse poitrine, fesses rebondies, taille marquée, jambes galbées.
Ca correspond beaucoup aux caractéristiques prépubères lol.

En fait je m'en bats les reins de vos pseudos-arguments. Je me sens insulté par vos propos. Vous n'avez pas à me dire de ne pas l'être.

 

[Sadala]

A ce moment là dans les injonctions y'a aussi la poitrine généreuse qui ne colle pas du tout avec le fait de ressembler a une enfant... Idem pour la taille marquée qui est une caractéristique sexuelle secondaire venant avec l'élargissement du bassin.

Le jour ou le tableau "valorisation de la femme enfant" sera cohérent avec tous ou presque les caractères sexuels je lui accorderai une once de pertinence. En attendant je considère juste ca comme une lecture politique/idéologique simplement hostile a l'épilation et trouvant ses arguments a posteriori. Et ca n'enlève rien au fait que ce soit très désagréable pour les concernées. Ce sujet l'illustre bien.

Ah parce que l'injonction à la minceur (notamment de la taille) c'est pas lié selon toi ?
Si je comprends bien, selon toi, tous les standards de beauté visent à l'aspect enfantin de la femme ? Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit : les critères de beauté se mélangent, se contredisent au fil de l'histoire.
Je dis juste que dans le cas de l'injonction à l'épilation (et dans une moindre mesure celui de l'injonction à la minceur), il y a une corrélation évidente. Libre à toi de ne pas adhérer à mon point de vue, mais l'exemple d'autres injonctions, qui ont des mécanismes différents, ne vient pas contredire.

 

[Toasted_Almond]

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[JAK-STAT]

Si je comprends bien, selon toi, tous les standards de beauté visent à l'aspect enfantin de la femme ?

C'est l'exact inverse

 

[123pourquoi]

Ah parce que l'injonction à la minceur (notamment de la taille) c'est pas lié selon toi ?

C'est l'exact opposé, car la silhouette "en sablier" est un signe de puberté, là où une fille pré-pubère aurait une morphologie androgyne, comme les petits garçons.

il y a une corrélation évidente.

Tellement évident qu'il n'y a aucune preuve en faveur de cette hypothèse, sinon celle de l'épilation, et qu'il n'y a qu'une quinzaine d'argument s'y opposant.



Le lecture que tu proposes reviendrait a faire correspondre chacun des symptômes d'une personne malade a une maladie différente, là où on pourrait aussi chercher a faire correspondre une seule cause à tous les symptômes. Un cheval à rayure peut très bien être un cheval avec des mutations génétiques... Sinon ça peut aussi être un zèbre.
D'un point de vu épistémologique il y a de très fortes chances de douter d'une analyse qui n'est concordante qu'avec une partie des faits, qui plus est quand cette partie est très minoritaire, et qui rentre en contradiction avec de nombreux autres.

 

[Sadala]

Franchement, si on prenait une photo de mon bas du corps on pourrait confondre avec une enfant de 7 ans
(NON C'EST FAUX)
(Parce que je suis une adulte )
(Même avec un pubis sans poils )

Je rebondis sur cette remarque, car de plus en plus de jeune fille font la chirurgie esthétique des lèvres... On coupe quoi... :3
Cela répond au doux nom de nymplopastie...

Et oui, car le sexe d'une femme pubère n'est pas développé comme celui d'une enfant de 7 ans. Du coup, quand tu rases, tu vois ce qui dépasse...
Il y a bien derrière ces injonctions l'idée de retrouver un sexe bien lisse de petite fille

 

[123pourquoi]

Je rebondis sur cette remarque, car de plus en plus de jeune fille font la chirurgie esthétique des lèvres... On coupe quoi... :3
Cela répond au doux nom de nymplopastie...

La nymphoplastie vise à réduire les petites lèvres saillantes, ce qui n'est pas spécifiquement un signe de puberté. Et même après ce genre d’opération le sexe reste bien plus développé et IMPOSSIBLE (en gras, souligné, en couleur, parce que visiblement ça rentre pas) avec celui d'une petite fille. Tu noteras que la mammoplastie (#1 de la chirurgie esthétique) vise aussi a faire ressembler les femmes a des nourrissons.

 

[Sadala]

Le lecture que tu proposes reviendrait a faire correspondre chacun des symptômes d'une personne malade a une maladie différente, là où on pourrait aussi chercher a faire correspondre une seule cause à tous les symptômes. Un cheval à rayure peut très bien être un cheval avec des mutations génétiques... Sinon ça peut aussi être un zèbre.
D'un point de vu épistémologique il y a de très fortes chances de douter d'une analyse qui n'est concordante qu'avec une partie des faits, qui plus est quand cette partie est très minoritaire, et qui rentre en contradiction avec de nombreux autres.

C'est quoi ce parallèle foireux avec la médecine ?
On parle d'un critère de beauté et tu m'en parles d'un autre (la grosseur des seins par exemple). Or, ces différentes injonctions ne sont pas apparues au même moment, ont des histoires différentes et reposent sur des mécanismes différents...

 

[JAK-STAT]

Or, ces différentes injonctions ne sont pas apparues au même moment, ont des histoires différentes et reposent sur des mécanismes différents...

Et c'est quand même des injonctions, donc on s'en fout
Parce que la connerie comme quoi les gros seins sont plus nourriciers, c'est faux la majorité du sein c'est de la graisse, si t'as des gros seins (hors grossesse) c'est que t'as beaucoup de graisse.