Je veux juste répondre à ceci Lilith-red, je n'ai jamais dit le contraire dans mon commentaire. Je suis bien placé pour connaitre la situation des jeunes puisque c'est ma génération! ce que je souhaite dire c'est que je ne pense pas que cette chanson veuille dire que c'est facile de trouver un travail! c'est tout le contraire ! Mais elle souhaite peut être inciter la nouvelle génération a essayer de faire changer les choses dans le fonctionnement même de notre état, en ce mobilisant, à chercher des solutions légales, à s'investir politiquement ou encore associativement. Cette chanson ne dit pas que c'est facile comme situation et qu'il y a une solution simple, mais justement que dans ce monde un peu pourri que l'on vit il faut tout donner pour faire en sorte que les futures générations aient peut être un monde plus sain !
Les Enfoirés sortent « Toute la vie », une chanson qui blâme les jeunes
- Initiateur de la discussion Sophie Riche
- Date de début
Je veux juste répondre à ceci Lilith-red, je n'ai jamais dit le contraire dans mon commentaire. Je suis bien placé pour connaitre la situation des jeunes puisque c'est ma génération! ce que je souhaite dire c'est que je ne pense pas que cette chanson veuille dire que c'est facile de trouver un travail! c'est tout le contraire ! Mais elle souhaite peut être inciter la nouvelle génération a essayer de faire changer les choses dans le fonctionnement même de notre état, en ce mobilisant, à chercher des solutions légales, à s'investir politiquement ou encore associativement. Cette chanson ne dit pas que c'est facile comme situation et qu'il y a une solution simple, mais justement que dans ce monde un peu pourri que l'on vit il faut tout donner pour faire en sorte que les futures générations aient peut être un monde plus sain !
J'adore recevoir des leçons de moral de la part de Tal, M Pokora et Lorie 
Non sérieusement j'ai jamais trop soutenu les Enfoirés car franchement j'en m'en fous complet de ces stars prétendus "généreuse" et "humaniste" ...
Après je comprend parfaitement les jeunes insultés vu que je suis jeune donc bon ...
Mais il faut avouer que les paroles sont hyper maladroites,, surtout le stéréotypes "je rêve ou tu fumes" mdr
En plus la musique est hyper commerciale et aucune originalité venant pourtant de Goldeman (Dieu de la musique
) ...
Non sérieusement j'ai jamais trop soutenu les Enfoirés car franchement j'en m'en fous complet de ces stars prétendus "généreuse" et "humaniste" ...
Après je comprend parfaitement les jeunes insultés vu que je suis jeune donc bon ...
Mais il faut avouer que les paroles sont hyper maladroites,, surtout le stéréotypes "je rêve ou tu fumes" mdr
En plus la musique est hyper commerciale et aucune originalité venant pourtant de Goldeman (Dieu de la musique
) ...
J'ai vu, par ma mère, qui est bénévole aux Restos, une lettre de JJG en réponse aux accusations et critiques, il confirme que la chanson est ironique.
La voici :
"c'est une chanson dans laquelle des adolescents reprochent aux générations qui les ont précédés l'état du monde qu'ils leur laissent : pollution, chômage, violence, dette, misère (c'est un sujet qui n'est pas si fréquent...).
Les enfoirés jouent le rôle des adultes qui leur répondent comme trop souvent: en se dédouanant et avec mauvaise foi, mais en espérant qu'ils feront mieux.
Le fait que la jeunesse nous demande des comptes me semble la moindre des choses.
Le fait que la chanson se termine en faisant confiance à l'avenir aussi.
Jean-Jacques Goldman."
Voilà. Bon, Jean Jacques, la musique est franchement pas terrible, mais tu restes un type bien.
La voici :
"c'est une chanson dans laquelle des adolescents reprochent aux générations qui les ont précédés l'état du monde qu'ils leur laissent : pollution, chômage, violence, dette, misère (c'est un sujet qui n'est pas si fréquent...).
Les enfoirés jouent le rôle des adultes qui leur répondent comme trop souvent: en se dédouanant et avec mauvaise foi, mais en espérant qu'ils feront mieux.
Le fait que la jeunesse nous demande des comptes me semble la moindre des choses.
Le fait que la chanson se termine en faisant confiance à l'avenir aussi.
Jean-Jacques Goldman."
Voilà. Bon, Jean Jacques, la musique est franchement pas terrible, mais tu restes un type bien.
Pour moi ça prouve quand même que JJG est d'une grande classe et ne se prend pas au sérieux!
Je crois vraiment qu'il y a une différence entre les paroles de la chanson (qui peuvent être effectivement ironiques, car après tout le texte laissé dans la bouche des vieux n'est pas glorieux : sur ce point je crois JJG, qui n'est pas un vieux con) et la mise en place de la chanson et du clip, qui me paraît clairement réactionnaire pour les raisons suivantes :
- les Enfoirés (très "valorisés") sont tous dans le groupe des vieux, ce qui contribue à le valoriser. Au contraire, il n'y a que des anonymes dans le groupe des jeunes. S'ils avaient vraiment voulu mettre dos à dos les paroles des jeunes et des vieux, il aurait fallu répartir des Enfoirés dans les deux groupes, ce qui était tout à fait possible...
- la musique valorise très clairement le chœur des vieux : musique stridente et agressive (assonances en (i), rythme saccadé) pour les jeunes ; musique lyrique, ample et plus grave pour les vieux. Il faut savoir que le cerveau perçoit généralement les sons graves de façon plus positive. Donc tout est fait pour que le message des vieux soit plus "audible".
- ce sont les vieux qui possèdent les passages positifs du "refrain", c'est eux qui délivrent finalement la leçon de morale ("l'optimisme") de la chanson. C'est donc eux qui ont raison ! Au contraire, les jeunes ne s'expriment vraiment que dans les couplets. Or un couplet, dans une chanson, est beaucoup moins valorisé qu'un refrain...
- ensuite, la scénographie du clip : qui reprend les points ci-dessus.
Ensuite, pour ceux qui disent que "mais non, la chanson n'est pas réactionnaire" --> jetez un coup d’œil aux commentaires des articles à ce sujet sur des journaux comme Le Monde. Vous verrez que TOUS les réactionnaires sont de sortie pur dire : "moi je suis 100% d'accord avec cette chanson, les jeunes n'en branlent pas une". Donc peu importe l'intention de JJG, il a écrit une chanson qui a sans doute ensuite été un peu manipulée pour plaire aux réactionnaires... rien que ça c'est un problème...
- les Enfoirés (très "valorisés") sont tous dans le groupe des vieux, ce qui contribue à le valoriser. Au contraire, il n'y a que des anonymes dans le groupe des jeunes. S'ils avaient vraiment voulu mettre dos à dos les paroles des jeunes et des vieux, il aurait fallu répartir des Enfoirés dans les deux groupes, ce qui était tout à fait possible...
- la musique valorise très clairement le chœur des vieux : musique stridente et agressive (assonances en (i), rythme saccadé) pour les jeunes ; musique lyrique, ample et plus grave pour les vieux. Il faut savoir que le cerveau perçoit généralement les sons graves de façon plus positive. Donc tout est fait pour que le message des vieux soit plus "audible".
- ce sont les vieux qui possèdent les passages positifs du "refrain", c'est eux qui délivrent finalement la leçon de morale ("l'optimisme") de la chanson. C'est donc eux qui ont raison ! Au contraire, les jeunes ne s'expriment vraiment que dans les couplets. Or un couplet, dans une chanson, est beaucoup moins valorisé qu'un refrain...
- ensuite, la scénographie du clip : qui reprend les points ci-dessus.
Ensuite, pour ceux qui disent que "mais non, la chanson n'est pas réactionnaire" --> jetez un coup d’œil aux commentaires des articles à ce sujet sur des journaux comme Le Monde. Vous verrez que TOUS les réactionnaires sont de sortie pur dire : "moi je suis 100% d'accord avec cette chanson, les jeunes n'en branlent pas une". Donc peu importe l'intention de JJG, il a écrit une chanson qui a sans doute ensuite été un peu manipulée pour plaire aux réactionnaires... rien que ça c'est un problème...
Dernière édition :
Goldman au Petit Journal : http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-petit-journal/pid6811-eric-et-quentin.html?vid=1225938
Ne t'attends pas à quelque chose de sérieux, Mad'. Je dis ça, c'est pour toi...
Je viens de regarder (heureusement on y entend pas la chanson, pas envie de réactiver le tourne-disque qui saute dans ma tête).
Si la polémique était sans fondement, ça pourrait être drôle. Sauf que ça suppose précisément que la polémique est sans fondement.
C'est derniers jours je vois le mot d'ordre "ceux qui n'aiment pas sont des cons, des trolls, des abrutis et de toute façon que voulez vous faire ma pauv' dame, c'est internet, là bas c'est sodome et gomore" se reprendre dans les médias et ça m'énerve assez. Pas que les enfoirés s'expliquent, parce que c'est bien normal, mais que leur défense se résume souvent à "si vous n'aimez pas cette chanson ce n'est pas parce qu'on s'est foiré à tous les niveaux, c'est que vous êtes trop bêtes pour comprendre l'ironie". Et ensuite on ressort le tweet d'Attali qui réussirait même à décrédibiliser la lutte contre la famine dans le monde, tout le monde rigole autour de la table, on se dit que quand même, sur l'internet les gens font des chichis et s'enflamment pour un rien. Rideau.
Alors je m'excuse d'avance d’être une si méchante troll sans humour qui profite de mon anonymat pour cracher à la face du monde, mais moi cette chanson, si elle ne me choque toujours pas dans l'absolu (même si je ne l'aime pas), je la trouve toujours aussi déplacée dans le contexte des restos du cœur. Même si elle a été écrit au second degré : JJG n'est pas idiot, c'est un grand parolier, il a de l'expérience dans l'écriture. Il sait donc parfaitement que l'ironie, c'est une chose extrêmement dure à communiquer et que, même en faisant super gaffe, on perdra toujours des gens en route.
Les enfoirés c'est censé être quelque chose de rassembleur, et de choisir à la base, un mode d'expression clivant, je trouve ça un peu étrange, mais quand en plus c'est aussi mal fait, ça me pose un vrai problème.
Même en dehors du contexte restos du cœur cette chanson aurait manqué de clarté dans ses intentions, mais si en plus vous la faites chanter par les enfoirés qui sont, depuis des années et des années, hyper premier degré dans tous ce qu'ils font, et que vous illustrez votre chanson dans un clip, lui aussi, totalement premier degré ...
Venir se plaindre que les gens n'ont pas compris l'ironie après coup c'est un peu facile et surtout je ne trouve pas ça très classe de nier qu'on a pu réellement blesser des centaines voir même des milliers de personnes en les renvoyant tous à la catégorie des cons obtus qui ne comprennent décidément rien à rien.
Non les mecs, vous avez juste très mal fait votre taf. C'est pas grave hein, on va pas vous bruler pour ça, mais sur ce coup là vous étiez à la ramasse
Alors je m'excuse d'avance d’être une si méchante troll sans humour qui profite de mon anonymat pour cracher à la face du monde, mais moi cette chanson, si elle ne me choque toujours pas dans l'absolu (même si je ne l'aime pas), je la trouve toujours aussi déplacée dans le contexte des restos du cœur. Même si elle a été écrit au second degré : JJG n'est pas idiot, c'est un grand parolier, il a de l'expérience dans l'écriture. Il sait donc parfaitement que l'ironie, c'est une chose extrêmement dure à communiquer et que, même en faisant super gaffe, on perdra toujours des gens en route.
Les enfoirés c'est censé être quelque chose de rassembleur, et de choisir à la base, un mode d'expression clivant, je trouve ça un peu étrange, mais quand en plus c'est aussi mal fait, ça me pose un vrai problème.
Même en dehors du contexte restos du cœur cette chanson aurait manqué de clarté dans ses intentions, mais si en plus vous la faites chanter par les enfoirés qui sont, depuis des années et des années, hyper premier degré dans tous ce qu'ils font, et que vous illustrez votre chanson dans un clip, lui aussi, totalement premier degré ...
Venir se plaindre que les gens n'ont pas compris l'ironie après coup c'est un peu facile et surtout je ne trouve pas ça très classe de nier qu'on a pu réellement blesser des centaines voir même des milliers de personnes en les renvoyant tous à la catégorie des cons obtus qui ne comprennent décidément rien à rien.
Non les mecs, vous avez juste très mal fait votre taf. C'est pas grave hein, on va pas vous bruler pour ça, mais sur ce coup là vous étiez à la ramasse
Dernière édition :
J'adore l'ironie et le second degré. Vraiment. Mais j'ai beau me rappeler des paroles (en évitant surtout d'écouter, chuis pas masochiste), ça ne me paraît pas décelable. Il suffisait de pas grand chose pour que ça puisse passer comme ça, grossir le trait, surjouer, etc. et SURTOUT mettre les jeunes enfoirés du côté ... des jeunes. (comme évoqué par @Boisdormant) Rien que ça, et ça serait déjà passé différemment. ça n'aurait pas changé la qualité du texte. Mais on aurait au moins eu la possibilité de percevoir une ironie.
Surtout que le discours des jeunes est hyper premier degré, qu'il n'y a aucune différence de ton entre eux et "les vieux", qui sont eux plus mis en valeur musicalement.
Enfin bon on pourrait faire une un article complet sur l'ironie en chanson. Par exemple, allez écouter "au temps béni des colonies" et revenez me dire si c'est du second degré extrêmement drôle et acide ou si c'est la chanson la plus gerbante du monde.
L'ironie en chanson c'est presque impossible à détecter sans contexte extérieur, et quand le contexte extérieur est pas bon, bah l'humour n'est pas compris, et c'est pas la faute du public
C'est un bon exemple : si je ne prends que les paroles, je vote pour l'ironie sans hésiter - c'est tellement énorme ! Mais le contexte premier degré fait que je dois aller gerber.
Et peut-être que si j'avais lu les paroles de "toute la vie" avant de l'entendre, je me serais dit "c'est un peu gros, ça doit être du 2d degré, non?". En ayant directement découvert la chanson chantée et filmée, je n'ai pas la possibilité de me poser cette question.
A partir du moment où des gens aux idées plutôt réac apprécient la chanson au premier degré (comme l'a évoqué @Boisdormant ), ce n'est pas juste de la mauvaise volonté de ceux qui ne l'aiment pas.
Oui ! je pense en résumé que le marketing autour de la confection de la chanson a bien contribué à pourrir la chanson, qui aurait pu être un peu rigolote sur le papier 
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