Les forums de Jeuxvideo.com, un bouillon de culture misogyne ?

[Dovara]

@misstenebrae Je ne pense pas que cela soit de ta responsabilité ou que cette décision te revient. Ni de la mienne d'ailleurs. Puis c'est un peu extrême je trouve, c'est pas parce qu'on tourne en rond qu'on peut bannir quelqu'un. On peut arrêter la discutions pour réfléchir, mais si cette Madz veut faire un tour sur les autres topics, ce n'est pas très cool de notre part de lui enlever ce droit.
Ce que @Skjaldmö essaye de nous dire, c'est que le forum JVC n'a pas que des mauvais côtés. C'est très bien et c'est même cool (sincèrement   )
1) Il y a  des topics sympa (comme ici)
2) Il y a des initiatives qui sont prises par JVC
3)Et il y a certainement des modérateurs très sérieux
Malheureusement, il y a aussi des mauvais côtés qui sont relevé dans l'article et je comprends que ça énerve même si :
1) Répété encore et encore : on ne parle pas de toute la communauté.
2)Que la modération devraient être plus stricte et je pense que c'est faisable si on y met de la bonne volonté et des moyens (La fameuse phrase : ils ne savaient pas que c'était impossible donc ils l'ont fait)
3) Que cette unique minorité arrive à pourrir un forum tout entier en allant jusqu'à faire des trucs illégaux.

Rappelons qu'un débat est un échange et qu'on ne peut pas convaincre l'autre à tout prix. On s'offre des pistes de réflexion des deux côtés en restant zen. Peace tout le monde 

 

[_Sappho]

@skjaldmo

Ton dernier post montre avec brio que tu n'as rien compris au combat exposé par l'article ET par les commentaires. Que tu n'as pas compris qu'on sait pertinemment que tous les gens sur JVC ne sont pas sexistes, que tous les gens du 15-18 ne sont pas sexistes. On dit pas "Tous les gens de JVC sont comme ça" mais "des gens de JVC sont comme ça, et c'est suffisamment visible, ça prend suffisamment d'ampleur, ça a suffisamment d'impact pour que ce soit grave, qu'on en parle, qu'on le dénonce et qu'on se batte pour que ça change."

Ton combat est de nous faire comprendre qu'il y a des gens sympas sur JVC. Scoop, mais on le sait déjà.

Notre combat est de montrer, à toi mais aussi au reste d'Internet, qu'il se passe des choses graves sur JVC, des choses très très graves, menées par une minorité, mais une minorité puissante, visible, active, haineuse et violente, et que l'on doit dénoncer ces choses et les combattre. S'obstiner à dire qu'il y a des gens sympas pendant que la minorité harcèle psychologiquement des filles, c'est honorable si tu veux, mais ça sert à rien dans le cas présent. Voilà.

Tu as toutes les cartes en main pour comprendre et pour redresser de l'intérieur ce fo que tu apprécies. Je pense que les Madz autres que moi ont aussi fait leur part du boulot.

 

[Nasty Wasp]

Je crois que le mieux c'est en effet de laisser tomber. Vous faites toute une interprétation d'un simple post où j'explique que certaine Madz voient un forumeur de JVC comme un misogyne, homophobe, raciste et autres. Où le commentaire habituel c'est : "Je déteste les noirs". J'ai jugé bon de le faire, c'est peut-être pas grand chose mais montrer une autre face du forum me semblait intéressant. Expliquer à ces Madz qu'un membre du 18-25 n'est pas forcément un(e) misogyne en puissance, qu'il y a tout un tas de personnes géniale, amusantes, drôles, etc..

Je trouve ça légitime, le fait de rappeler ces quelques faits, dire que c'est faux et donner plusieurs exemples. Peut-être que ça n'a rien à voir avec le débats, ça s'adresse surtout aux commentaires mais voilà, j'avais envie de réagir. Si on me dirait que tout les féministes sont des gueulardes, ça reste un clicher et j'explique pourquoi. Si on me dit qu'un membre lambda de JVC est raciste, je fais de même. C'est tout.

Bonne fin de journée 

Ça fait juste 160 messages qu'on dit que oui, ça ne concerne qu'une minorité, mais que (vive le radotage hein), c'est l'image que ça donne à l'ensemble de la communauté, et que ça, c'est la faute de vos trolls et de personne d'autres.
Personne n'a soutenu le contraire, et personne n'a dit que tous les gens sur JVC étaient tels que tu les décris. On te l'a expliqué de tellement de façons différentes, qu'à ce stade, je ne sais même plus quoi te dire, parce que soit tu ne comprends pas les trucs les plus basiques, soit tu fais exprès de ne pas comprendre. Ce qui est sûr, c'est que tu ne lis pas les réponses vu que tu tournes en boucle sur un truc qu'on a expliqué une centaine de fois déjà, dont les 3/4 à ton attention express, en te taguant et tout.

Bref, restons calmes et aimables...
Et bonne journée à toi aussi.

 

[Skjaldmö]

@Dovara

Positif :

1) D'accord
2) D'accord
3) D'accord

Négatif :

1) Au début j'étais pas vraiment d'accord mais finalement ça me va.
2) J'ai parlé de bannissement d'adresse IP plus performant sans vraiment savoir si c'est possible pour empêcher tout retour sur le forum avec un autre compte.
3) J'ai jamais nié ce fait.

Et pour le ban, ça ne gêne pas, je vois que je dérange pas mal..

Je file, bonne fin de journée.

 

[Capitaine Janeway]

@Dovara     On a 523 pages pour le mot connard(s).

@The Frog Inutile de me faire un listing des problèmes, les incitations de violences, le viol et tout ça j'ai dis que j'étais d'accord lis mon message, de manière générale, je suis d'accord avec l'article. Je ne défends pas les personnes qui ont fait ce geste, je défend une communauté qui a des défauts certes mais aussi, je trouve des qualités. Elle est tellement grande et il y a tellement de personne active qui parle ensemble chaque soir, je trouve ça génial. Et c'est cette image qui est tâchée.

Regarde toi-même..
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/28/1405158214-clash.jpg

Palawa est victime de harcèlement transphobe de la part des forumeurs de JV.Com depuis plus d'un an, les modérateurs s'amusent à mal la genrer et ont même affirmés que la transphobie n'était pas un problème si elle était exprimée poliment.

Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver en montrant son tweet, mais c'est grâce à elle que je connais les problèmes de jvc (avant, je n'étais que sur les topics de jeux vidéos qui sont plus calmes) et ça ne date pas de ces dernières semaines ni de l'article de Madmoizelle.

EDIT: Et ça serait sympa d'arrêter de faire passer les critiques pour des préjugés, l'une des raisons pour lesquelles je ne fréquentais pas le 15-18 et le 18-25, c'était justement parce que c'est insupportable comme ambiance. C'est pas "on chambre un peu les autres car on s'amuse", c'est même pas bon enfant, c'est blessant, agaçant, bourré de personnes excessives qui prétendent troller, mais refusent toute conséquence quand on les engueule, y a pas de vrai débat et la modération est médiocre.

Peut-être que ça passe pour certaines, mais vos "trolls" ont fait déguerpir un paquet de femmes et de personnes trans en déballant leurs haines et me font juste peur à être plus excessifs que Le Pen parfois.

EDIT2 : et perso, j'ai même plus envie de parler de minorité, parce que si c'est une minorité d'extrémistes, elle sait bien entrainer la majorité soit dans le laissez-faire et le déni, soit dans le "c'est pour le lulz" qui entrainent la caution des actes.

 

[Lady Von Duck]

@MissMachine     T'es sérieuse ? Quand est-ce que tu va comprendre qu'on ne peut rien faire ? On le balance au modérateur et ensuite ? On fait quoi ? Si le mec peut se recréer un compte après être banni tu veux qu'on fasse quoi de plus ?

On va mettre les choses aux points. Il y a un topic dédiés à la modération. Imaginons que la charte est appliquée et que les modérateurs soient intransigeant. Le mec fait un post raciste, on le balance à la modération et ceux-ci le bannissent. Soit le type a un multi-compte soit il va en recréer un et nous sommes reparti pour un tours. On balance à la modération, celui-ci banni et voici un nouveau compte créer. Est-ce que tu comprends ou je dois encore développer ?

Et si abstraction ne te conviens pas, tu peux le remplacer par ne pas faire attention, ne pas participer au topic..

Le truc c'est que, quand bien même ce que tu dis est vrai (le type va revenir avec un autre compte) c'est un problème qui existe pour absolument TOUS les forums du monde . Oui quand on bannit une personne, un pseudo ou un IP, rien ne garantit qu'il ne va pas reroll ... j'ai envie de te dire : oui et alors ?

On peut s’interroger sur un système plus efficace, sur comment vraiment jarter un emmerdeur de base mais en attendant  ça n'excuse, en aucun cas, un déni de modération. Ni sur JVC, ni nul part ailleurs. Et peut être que c'est plus reposant pour les modérateurs de laisser passer et fermer les yeux pour avoir la paix du peuple, mais même si ça les arrange, ça n'est pas légal pour autant (ni de moral d'ailleurs).

Parce que ce comportement pousse les gens à blâmer ceux qui mettent en lumière les problèmes et non pas ceux qui les causent

"On était une communauté cool et tout. Bon il y avait quelques abrutis mais on les ignorait tous alors c'était pas grave. Mais un jour, Gudule a débarqué et a dit "hé, regardez ces gars, ce qu'ils font, ce qu'ils disent, n'est pas acceptable, c'est grave, c'est illégal". Il voulait nous forcer à regarder le problème en face, mais nous on voulait pas, parce que tout se passait très bien avant que Gudule arrive. C'est vrai, les abrutis posaient problèmes à pleins de gens, mais pas à nous. Nous on pouvait continuer à être une communauté cool, il suffisait de regarder ailleurs. Alors du coup on a viré Gudule, parce que Gudule il faisait vraiment trop de vagues, à vouloir mettre les problèmes sur la table et tout. Nous on est les gentils vous comprenez, on a pas envie de se faire emmerder"

 

[Sofea]

@Capitaine Janeway
En fait il y a plusieurs minorités qui s'entrainent les unes les autres.
1/ La minorité de misogynes sévères qui pensent ce qu'ils disent et haïssent les femmes.
2/ La minorité de trolls qui disent la même chose que ceux du dessus parce qu'ils savent que ça va faire chier mais qui IRL respectent les femmes.
3/ La minorité de "nice guys" qui savent mieux que les autres ce qu'il aurait fallu faire pour répondre à ceux du dessus (mais qui ne l'ont pas fait) et qui donc prennent de haut les personnes qui répondent aux 2 catégories du dessus en les traitant de tous les noms d'oiseaux possibles et imaginables parce qu'elles ne le font pas bien.
4/ La minorité de grotteux qui ne sont pas sortis de chez eux depuis longtemps ou de personnes ayant un défaut d'empathie ou de conscience de leur environnement et donc sont dans un déni total de réalité (et donc trouve qu'il y a sur réaction et exagération de la part des féministes)
5/ La minorité de moutons qui se dit tiens y a pas mal de monde qui gueule sur ça, pourquoi pas moi ?
6/ La minorité de personne que toute cette histoire saoule mais comme ils fréquentent JVC c'est sur les autres qu'ils vont taper.

Bref par porosité on n'est effectivement plus tellement face à une minorité bien qu'il ne s'agisse à la base effectivement que d'une minorité qui soit préjudiciable.

 

[MorganeGirly]

Les filles, @skjaldmo n'est pas d'accord avec ce qu'on dit, elle n'est pas d'accord et visiblement ça ne changera pas. Elle ne voit pas les choses comme nous en lisant l'article, nos commentaires et ceux de JV.com, tant pis!
Comme dit souvent @Hawley, on est là pour discuter, pas pour convaincre l'autre, et je pense du coup que rien d'assez extrême n'a été dit pour justifier un bannissement.
Je trouve ça dommage de tourner en rond sur autant de pages avec quelqu'un plutôt que de discuter de points qu'on trouve un peu plus constructifs!

Passons à autre chose, je crois que tout a été dit sur le point "ils ne sont pas tous méchants" alors qu'il y a encore pas mal de choses qu'on pourrait dire sur le sujet de l'article 

 

[Fleur dAvalon]

Je n'ai pas lu les 12 pages mais pour moi il y a un vrai problème avec certaines parties de ce forum (JV.com), ce problème ne concerne pas seulement les féministes comme le souligne l'article.

Il ne s'agit pas de généraliser à l'ensemble d'une communauté mais de soulever un vrai problème, je ne connais pas d'autres forums français où des raids peuvent s'organiser régulièrement contre d'autres communautés. Cela dépasse les insultes/discriminations sur le forum lui-même.

J'étais il y a plusieurs années sur un forum d'ado que des petits malins de JV.com ont plusieurs fois saturé, ils ont aussi fait un raid au printemps sur un forum de profs, bref, ce n'est pas du tout exceptionnel.

Les problèmes de bannissement d'IP se posent sur tous les forum mais seul celui-ci dérape si régulièrement.

Bref, je ne comprends pas que des mesures plus fortes n'aient pas été prises. Geler les deux catégories concernées (et surtout le 15-18 qui revient le plus souvent) me semble logique dans ce contexte. Le jour où des Mad organiseront sur le forum un raid/harcèlement, on pourra comparer, là ce n'est pas le cas.

(et désolée de répéter sans doute d'autres posts)

 

[Lilysa]

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-165863376-1-0-1-0-reponse-au-nouvel-obs.htm
au cas où vous n'auriez pas vu la réponse des forumeurs.

 

[Capitaine Janeway]

Encore une fois, la parole de celleux qui se sentent malvenuEs sur ces forums est rejetée. Par ailleurs, je n'ai aucune considération pour les arguments d'un modérateur qui mentionne "l'hystérie" (des femmes) dans son argumentaire.

Je ne doute pas que le Nouvel Obs soit critiquable (globalement, écrire sans observer un minimum son sujet, c'est risqué), mais je trouve que la majorité des arguments tournent autour du "mais on n'est pas les seuls", "mais c'est du troll", "mais y a des minorités qui s'amusent aussi ici".

EDIT: Et venant de personnes qui nous accuse de prendre les screens hors contexte, diffuser du screen de militantEs agacéEs par le harcèlement quotidien des membres de JVC c'est du foutage de gueule.

 

[Sofea]

Le Nouvel Obs est largement critiquable (contrairement à l'article de Mad' que je cautionne complètement).
Mais le problème c'est que frapper de front sans prendre de recul quelqu'un qui frappe de front sans prendre de recul, ça ne sert à rien sauf attiser la haine de part et d'autre. ;_;

Sinon oui sur JVC ils sont spécialistes en foutage de gueule. Globalement leurs critiques qui ne sont pas de l'entière mauvaise foi reviennent à dire qu'ils ne sont pas tous comme ça et que donc c'est pas bien de critiquer alors que leur façon de traiter le problème est désastreuse (pas forcément par manque de bonne volonté, quand je modérais là-bas j'étais rapidement submergée).
Ensuite ça n'excuse pas non plus le comportement de certains modérateurs (dont des avec qui je m'entendais pourtant très bien en parallèle sur d'autres sujets -_-).