Les Infiltrés, la pédophilie et la charte des journalistes

[AnonymousUser]

Mais la justice a pour but de punir et de "venger".
Pas de soigner.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en prison, les pédophiles sont martyrisés même par les pires criminels. Comment vous voulez soigner un homme avec ça? =/

Et, je le répète, ce n'est pas en considérant le pédophile comme une merde et en considérant que les lois des citoyens (dont la loi qui protège sa vie privée) ne s'applique pas a lui qu'on va lui permettre de faire un travail de soin.

Edit : le problème de la pédophilie ne se limite pas a un problème de "viol pendant l'enfance". je veux dire : ce n'est pas QUE héréditaire. C'est aussi culturel, un phénomène créé par la société (parce que la société est loin d'être parfaite) etc...

J'en ai marre qu'on me demande "tu ferais quoi toi, si ça arrivait a quelqu'un de ta famille". Moi quelqu'un de ma famille je l'encouragerais a aller voir un medecin, pas a aller se dénoncer a la police pour que d'autres le tabassent sans le comprendre.

(Bon, voilà, je vous laisse)

 

[Pantoufle]

Mais la justice a pour but de punir et de "venger".
Pas de soigner.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en prison, les pédophiles sont martyrisés même par les pires criminels. Comment vous voulez soigner un homme avec ça? =/

Et, je le répète, ce n'est pas en considérant le pédophile comme une merde et en considérant que les lois des citoyens (dont la loi qui protège sa vie privée) ne s'applique pas a lui qu'on va lui permettre de faire un travail de soin.

Mais qui t'a dit qu'ils iraient en prison ? Police ne signifie pas forcément prison. Il me semble que beaucoup (la plupart ?) de pédophiles vont en structure psychiatrique, non en prison.

 

[the-Klash]

je suis d'accord avec lavana, et je tien à rajouter qu'il ne s'agit pas non plus de respecter les pédophiles, ^^ il ne faut pas en demander trop c'est quelque chose de vraiment étrange, ils n'ont aucunes raison particulière d'être respectés bien au contraire.

ah et la justice n'a jamais eu pour but de "venger' ,et si ,désormais avec des gens malades elle a pour but de soigner.

depuis quand la pédophilie est "un phénomène créé par la société" ? pourrais tu développer ce point je ne saisi pas très bien. et les pédophile n'ont pas toujours subit des abus non plus ca c'est certain, mais le mot "héréditaire" est à bannir, on ne nait pas pédophile on le devient. en revanche c'est éventuellement parce que on a eue à faire à un pédophile qu'on peut le devenir mais ca n'a rien à voir avec l'hérédité.

 

[AnonymousUser]

Lavana : Visiblement la loi indique le pédophile doit d'abord purger une peine de prison, puis ENSUITE se faire soigner. Pour moi, c'est plutôt le raisonnement inverse qu'il faudrait avoir...

The Klash : il s'agit de respecter un humain... libre à toi de considérer que ce sont des bêtes mais ne t'étonne pas alors s'ils récidivent.

 

[Pantoufle]

Lavana : Visiblement la loi indique le pédophile doit d'abord purger une peine de prison, puis ENSUITE se faire soigner. Pour moi, c'est plutôt le raisonnement inverse qu'il faudrait avoir...

The Klash : il s'agit de respecter un humain... libre à toi de considérer que ce sont des bêtes mais ne t'étonne pas alors s'ils récidivent.

Tous les coupables d'agressions sexuelles sur mineurs (puisqu'apparemment la pédophilie sous ce terme n'est pas jugée dans le droit français) sont soignés. Mais je pensais que ceux dont la maladie est vraiment avancée ne passaient même pas par la case prison (si je peux dire ça comme ça).

Ensuite pour "respecter l'humain", bof. La notion de respect ne vaut plus grand chose dans notre société alors ça me paraît pas terrible de brandir l'étendard de respect pour des criminels : pédophiles, braqueurs, meurtriers ... alors que la plupart des gens ne respectent pas leur propre voisin. Après je peux très bien considérer que tu respectes à 100% chaque être humain qu'il soit innocent ou coupable. Donc dans ton cas oui. Mais pour la plupart des gens ça ne s'applique pas.

 

[the-Klash]

et bien la notion de respect s'apparente souvent à celle du mérite, le respect se mérite donc maintenant ça dépend de la conception qu'on a du respect. maintenant il y a des gens que je ne respecte pas mais que je ne considère pas pour autant comme des bêtes.
l'homme doit respecter son prochain, mais si celui là ne respecte pas son prochain en l'occurence le pédophile doit on alors le respecter? j'en doute. il ne mérite pas mon respect en tout cas. c'est pas pour autant que je l'assimile à une bête démoniaque, cessons le manichéisme, mais non je ne pourais jamais respecter un émile louis, un marc dutrou, ou une myriame badaoui c'est au dessus de mes forces. penses tu que les criminels contre l'humanité, les tyrans, doivent être respectés?
pas moi car eux même n'ont jamais respectés les autres, ces gens là ne mérite qu'une chose du mépris, pas la haine, le mépris, c'est très différent.

 

[AnonymousUser]

je suis d'accord avec lavana, et je tien à rajouter qu'il ne s'agit pas non plus de respecter les pédophiles, ^^ il ne faut pas en demander trop c'est quelque chose de vraiment étrange, ils n'ont aucunes raison particulière d'être respectés bien au contraire.

ah et la justice n'a jamais eu pour but de "venger' ,et si ,désormais avec des gens malades elle a pour but de soigner.

depuis quand la pédophilie est "un phénomène créé par la société" ? pourrais tu développer ce point je ne saisi pas très bien. et les pédophile n'ont pas toujours subit des abus non plus ca c'est certain, mais le mot "héréditaire" est à bannir, on ne nait pas pédophile on le devient. en revanche c'est éventuellement parce que on a eue à faire à un pédophile qu'on peut le devenir mais ca n'a rien à voir avec l'hérédité.

Personnellement, je respecte les pédophiles comme étant des êtres humains nés avec les mêmes droits que moi. Bien que souffrant d'une déviance et devant être soignés pour ça (l'enfermement en structures spécialisées ne résolvant pas toujours les choses efficacement), je ne leur cracherai pas dessus.

La justice a pour but d'éviter de se faire justice soi-même. En plus d'une dimension de soin (au moins pour les victimes en reconnaissance de leur état de victime qui permet d'entamer un processus de reconstruction), elle a donc un aspect vengeur (l'épée de l'emblème de la justice est assez parlante en cela).

Et la pédophilie ne peut être que générée par la société. C'est la société qui conditionne notre expérience et donc nos déviances.

 

[Fab]

C'est quoi le rapport avec le sujet initial, votre débat, là ?... Je vous invite à relire l'intitulé du topic, m'est d'avis que vous êtes hors-sujet .

 

[Pantoufle]

C'est quoi le rapport avec le sujet initial, votre débat, là ?... Je vous invite à relire l'intitulé du topic, m'est d'avis que vous êtes hors-sujet .

On débat toujours sur si oui ou non les journalistes ont bien fait de dénoncer les pédophiles. Est-ce qu'ils ont bien fait de faire ça ? Est-ce qu'ils n'auraient pas dû les mener directement chez un médecin ? Ce n'est pas parce que le sujet s'élargit qu'on est hors-sujet. C'est une petite digression pour mieux comprendre nos avis des unes et des autres. Nécessaire selon moi.

 

[AnonymousUser]

Tous les coupables d'agressions sexuelles sur mineurs (puisqu'apparemment la pédophilie sous ce terme n'est pas jugée dans le droit français) sont soignés. Mais je pensais que ceux dont la maladie est vraiment avancée ne passaient même pas par la case prison (si je peux dire ça comme ça).

Ensuite pour "respecter l'humain", bof. La notion de respect ne vaut plus grand chose dans notre société alors ça me paraît pas terrible de brandir l'étendard de respect pour des criminels : pédophiles, braqueurs, meurtriers ... alors que la plupart des gens ne respectent pas leur propre voisin. Après je peux très bien considérer que tu respectes à 100% chaque être humain qu'il soit innocent ou coupable. Donc dans ton cas oui. Mais pour la plupart des gens ça ne s'applique pas.

Il ne faut pas confondre respect et mérite justement. Respecter l'humain et le criminel c'est respecter ses droits, respecter ce qu'il a d'humain en lui et donc son droit a l'intimité.
On le condamne pour viol mais le viole en l'interrogeant sous caméra cachée et on le viole doublement avec la trahison..


Fab : Moi je trouve ça tout à fait dans le débat. On peut pas se demander si c'est déontologique ou non de dénoncer les pédophiles si on ne se pose la questions des conséquences de la dénonciation...

Si la question c'est juste : "est--ce qu'on doit respecter la charte?" et non "est-ce que la charte est légitime ou non" alors oui on est hors sujet.
Enfin d'ailleurs non hein...
On parle du respect qu'on doit a un pédophile, et cette notion de respect conditionne le fait de respecter ou non la charte... Bref j'avoue avoir du mal à saisir où on est hors sujet. Mis a part si le but c'était juste de dire "je suis d'accord avec eux ils ont bien fait / ou l'inverse".

De toute façon j'ai dit que je m'en allais moi, rôôôh ! >_<

 

[AnonymousUser]

Je ne blâme pas les journalistes, je pose des questions nuance. La mission première d'un journaliste est d'informer sans prendre parti, sans trop s'impliquer. Il faut apprendre à se détacher du sujet qu'on traite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai moi-même renoncé.
Ce n'est pas parce que les arrestations de pédophiles ne sont pas médiatisés que leurs services ne sont pas efficaces. Ils travaillent tous les jours en coopération avec des services étrangers. Ce n'est pas parce qu'on ne parle pas d'une chose qu'elle n'existe pas.

Oui, ils doivent faire preuve d'un minimum de détachement. On demande ça aux médecins, aux assistants sociaux, aux psys, à tous ceux qui sont en contact avec des êtres humains. Mais se détacher un minimum ne veut pas dire fermer les yeux sur des agissements terribles.

Durant mon stage, j'ai été confrontée à une situation de ce type. J'ai rencontré un homme, un père de famille qui m'a avoué violer sa fille. J'ai parlé avec lui, comme je l'aurais fait avec n'importe quel client, lui ai conseillé de se tourner vers des structures adaptées. Mais au final, quand il m'a avoué ne pas avoir l'envie/le courage d'essayer de se soigner, je l'ai dénoncé. Il était hors de question que je garde sur la conscience l'idée qu'un homme violait sa fille, alors que d'autres étaient au courant. J'espère qu'il sera soigné, en plus d'être emprisonné. Pour le reste, je suis d'accord avec celles qui ont dit que le fait de les soigner devrait primer sur le fait de les emprisonner. Maintenant, avec ce que la société offre comme choix, j'estime avoir fait ce qui était le plus juste. J'ai agi en tant que citoyen, bien avant d'agir en tant que stagiaire assistante sociale.

Le monde - 6/04/2010

Ces types ne sont que des citoyens comme les autres qui, sous prétexte de faire de l'audimat, utilisent des méthodes "fortes et choquantes" pour dénoncer des tabous tout en entretenant les tabous (parce que tuer le tabou ce serait arrêter de condamner bêtement à tort et à travers et ce sans comprendre...)

Et on demande aux citoyens comme les autres de prêter assistance à personne en danger.

Et oui, il y a une forme de diabolisation autour des pédophiles. Dans l'état actuel des choses (le fait qu'on ne les soigne pas et qu'invariablement, les pédophiles sortent un jour de prison), ça me paraît assez logique. On prévient les enfants, on se méfie. C'est triste, mais pour le moment, je ne vois pas de solution rose bonbon.

Sauf que ces journalistes là nient la moitié des problèmes (ils nient le problème de la diabolisation de la pédophilie et de la fausse croyance que diffusent les médias dans l'enfant-innocent-et-pur, ce qui alimente nécessairement les névroses et l'incompréhension), et créent des reportages heurtant la sensibilité des spectateurs (plus humains et plus réfléchis que les autres, sans doute)..

Là, j'aimerais que tu m'expliques cette fausse croyance de l'enfant-innocent-pur.




Fab : je ne te comprends pas trop là. Quand ça vire au lynchage public tu n'interviens pas, là, quand on digresse tout en restant quand même dans le sujet, tu recadres ?!

 

[AnonymousUser]

Un citoyen n'a pas a se faire passer pour un journaliste quand il n'est qu'un chef d'entreprise cherchant à faire du bénéfice.

Et un citoyen n'a pas a interroger quelqu'un en caméra cachée sans respecter son anonymat.

Pour la croyance, je n'ai rien à expliquer, pas d'argument, c'est juste une impression qu'on dit "pauvre enfant innocent" mais hé, faut arrêter, les parents les laisse sortir pour rencontrer des hommes pas net, leurs enfants. Mais là on va commencer a vraiment rentrer dans un autre débat.