Lettre ouverte d'une « déviante » déçue à André Vingt-Trois

[Freehug]

@Mrs.spock : tu viens de donner la preuve que tu es une personne géniale. Une culotte Dr. Slump !!! (Ça et le fait que tu sois visiblement plus capable de paix et d'amour qu'un cardinal, mais que ne le mets qu'en numéro deux, parce que quand même, Dr. Slump quoi).

Plus sérieusement, je ne me sens pas de participer à une action collective contre les propos de Ducon le vingt-troisième. Pourquoi, parce qu'en tant qu'agnostique, et pour des raisons tout à fait personnelles, l'Église ne m'est rien. En ce qui me concerne, ce n'est qu'un intolérant parmi d'autres et sans doute un des moins susceptibles de mettre de l'eau dans son vin face à des revendications portées par les arguments des "déviants" qu'il attaque (oui parce qu'on trouvera difficilement, je pense, des madzs homophobes, anti-choix, anti-contraception, anti-divorce, anti-réfugiés, etc., anti-vie finalement, ne vous en déplaise, M. Ducon le vingt-troisième).

Je préfère garder mon énergie pour mener le combat autrement. N'y voyez pas, bien sûr, une critique de la démarche de Mrs.spock.

Edit : j'ai quand même signé la pétition, @Disarming

 

[Ayrshire]

@lilolula oui c'est pas faux... ceci dit comme toute grande instance j'imagine qu'il y a plusieurs échelons? j'avoue ne jamais m'être penchée sur la question, mais ça ne me semble pas délirant qu'il y ait plusieurs niveaux possibles à contacter, et qu'il faudrait choisir celui qui nous intéresse vraiment. à creuser!

 

[Réminiscence.]

Merci @Lafastod pour ton article .

Je suis Agnostique, donc déviante et je suis dépitée et révoltée : Je n'ai pas été élever ni dans la religion chrétienne ni dans l'une des autres religions quelle soit monothéiste ou polythéiste. Mes parents comme tout autres parents m'ont appris à respecter autrui, et à être tolérante. Le soucis qu'il se pose aujourd'hui c'est que je suis de moins moins tolérante avec ce genre de personne qu'est Andrè XXIII . Car avant d'être un homme d'église il est une personne un être humain. Ces mots ne sont pas les mots de l'Eglise se sont les siens, où peut être que l'église est devenu une secte entre temps et qu'il c'est fait lobotomisé le cerveau mais ça je n'y crois pas vraiment. Ce qu'y m'écoeure et me fou la rage encore plus c'est que rien et vraiment fait comme à chaque fois ( ex : prêtres pédophiles -> rappelons le encore une fois avant d'être des prêtre se sont avant tout des hommes). Les cons et abrutis dépasse toute les frontières que l'on soit d'une religion ou d'une autre, d'une couleur de peau ou d'une autre du sex féminin, masculin, que l'on soit Hétéro/Homo/Be/Trans/Queer, un con reste un con est ça malheureusement on ne peut rien n'y faire, à part la lobotomisation et encore on en aurait du pain sur la planche car les cons c'est comme la mauvaise herbe une fois que tu l'enlève sa repousse.

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[Princess Disease]

Tin il est pas chié lui. Bonjour le respect des (familles & proches des) victimes...
& les déviances au sein même de l'Église catho, on en parle ou... ??

 

[Aribeth]

Je suis athée. J'ai été baptisée. Si vous ne cautionnez pas les propos de l'église faites comme moi et débaptisez vous. OUI c'est possible car en France, la loi prévoit accès et rectification ou suppression des données vous concernant. Et la loi est au dessus de tout, même des actes religieux qui se veulent indélébiles.
Ce qui m'a motivée, c'est de savoir que baptisée j'étais "comptée" dans les millions de cathos qui donnaient cette légitimité aux paroles du pape, ou cardinaux, etc.

Par contre.
Pourquoi encore un article qui saute sur un écart de l'église catholique ? C'est pas les chegs religieux divers et variés qui manquent à déclarer ce genre de truc. Tous les jours ou presque. Madmoizelle voilà qui est typique de la presse aujourd'hui. On dénonce les cathos mais surtout pas les paroles des autres religions oulala non trop dangereux. Et celui qui le fait on lui brandit l'épouvantail de l'islamophobe, antisémite ou autre. Anticlérical OK mais que avec les cathos merci !

 

[Membre supprimé 146616]

Je suis asexuelle: ni branchée homme, ni branchée femme. Suis-je une déviante?

Selon une hypothèse, Saint Marin/Sainte Marine était un homme transgenre. L'Eglise tolère-t-elle les personnes transgenre? Ou est-elle plus tolérante avec le genre qu'avec l'orientation sexuelle?

Et si c'est si important que ça d'avoir des rapports hétérosexuels, pourquoi la femme la plus sainte selon l'Eglise est-elle vierge?

 

[Gabelote]

Par contre, le Président soit présent cela me gêne. Nous sommes un pays laïque, que fait le Président à une cérémonie religieuse (avec son statut de Président et pas d'homme croyant, je sais même pas si il est croyant)? Il va aller a un hommage musulman aussi ? Et une cérémonie Bouddhique ?

Oui, ça a déjà été fait dans des circonstances similaires.
https://blogs.mediapart.fr/freddy-m...ceremonie-organisee-par-le-conseil-representa

 

[Aribeth]

Ce n'est pas vrai. Il me semble avoir vu un ou des articles où Madmoizelle mettait en cause un ignoble d'une autre religion ( ça avit lieu dans un salon parisien, me semble-t-il ).
Et ce qui se passe ici n'a rien à voir avec l'anticléricalisme MadmoiZelle ne fait pas de croisade contre les religions ( d'ailleurs @Lafastod précise sa pensée sur ce point) mais publie une réaction légitime face à une stigmatisation.
Ce que je veux dire, c'est que je n'ai jamais vu d'article disant qu'il fallait être athée et poussant les madZ à rejeter un dieu, quel qu'il soit.

Non non je n'ai pas dit qu'il y avait une quelconque croisade anti religieux. Juste qu'il était plus aisé de faire des reproches à des catholiques. Reproches avec lesquels je suis d'accord mais ils ne sont pas les seuls.

 

[Leann Soillearch]

@lafeemandarine Je pense que l'Eglise est plus ""tolérante"" avec le genre, mais dans le cas de Saint Marin il s'agissait d'un religieux, donc quelqu'un qui ne doit pas avoir de relations sexuelles quoiqu'il arrive.
Après de ce que j'ai pu voir et lire, il y a une grosse culpabilisation des rapports sexuels même hétéros à partir du VIIIe-IXe siècle. A cause du "Pêché Originel", ils ne doivent servir que pour la procréation et pas pour le plaisir. Donc je crois que c'est pour ça que Marie est la plus sainte, elle n'a pas commis le "pêché de chair".

 

[Mcmm]

@Leann Soillearch en tous cas elle ne l'a pas commis avant de tomber enceinte

Spoiler: Hors sujet

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Bref les filles, je suis d'accord avec l'indignation de @Lafastod pour pas mal de choses mais je trouve que c'est triste de retomber dans l'extrémisme en le dénonçant.
Dénoncer des propos violents à propos du statut des homosexuels dans la société ok.

Dénoncer dans les commentaire l'église catholique en général comme certaines d'entre vous l'ont fait m'a mis extrêmement mal à l'aise.

Assimiler l'église à tous les cons qui en font ou en ont fait partie c'est quand même occulter pas mal son premier message et tout le bien qu'elle fait aujourd'hui - et qu'elle a pu aussi faire par le passé. Et attention, je ne dis pas que je veux passer outre les horreurs commises en son nom mais moi je suis catho et j'ai eu l'impression d'être détestée (ok j'ai l'impression que ce que je dis ressemble à du mansplaning, je ne me place pas en victime, je sais que je suis du côté facile de la barrière, du côté de ceux qui n'en souffrent pas, je veux juste vous dire ce que je ressens moi très ponctuellement juste là maintenant et je n'en fais pas une généralité du tout) en lisant vos messages, un peu comme les homos doivent avoir cette impression en écoutant 23 ou les musulmans en lisant n'importe quelle page de commentaires sur n'importe quel site de new (alors oui je sais que ça n'a rien à voir en terme de ... importance etc, mais c'est pour illustrer le fait que je pense que stigmatiser toute l'église catholique c'est pas le bon combat à mener en ce moment où justement il faut que nous nous serrions les coudes).

Du coup est ce qu'on pourrait justement éviter de partir vers des amalgames et des propos violents, de la généralisation juste comme on sait qu'il ne faut pas faire. On n'assimile pas la religion musulmane à quelques imams extrémistes qui prêchent des horreurs, ou la religion juive à tous ces mecs qui ne veulent pas fréquenter une femme parce qu'elle a ses règles non ? Alors svp faites pareil pour les cathos


ps: pas d'accès au forum pour trois jours au moins, alors je vous lirai à mon retour mais ne pourrai probablement pas répondre rapidement/ pertinemment à tout le monde.

 

[Denis]

@Aalia

Tu n'as pas en tête l'épisode Idriss Sihamedi pourtant récent.

 

[Leann Soillearch]

@Mcmm C'est vrai x) Je me pose aussi la question pour Joseph, parce que je crois qu'un mariage non consommé peut être déclaré invalide. C'est un peu mon domaine d'études (je suis en histoire-anthropologie) mais je ne connais pas trop la réponse à ce problème ^^"

En tout cas pour les propos du cardinal, je rejoins beaucoup qui les trouvaient extrêmement déplacés dans une cérémonie d'hommage... Même la "rectification" faite par ses proches me gêne.