Lettre ouverte d'une « déviante » déçue à André Vingt-Trois
- Initiateur de la discussion Lafastod
- Date de début
@Mcmm C'est vrai x) Je me pose aussi la question pour Joseph, parce que je crois qu'un mariage non consommé peut être déclaré invalide. C'est un peu mon domaine d'études (je suis en histoire-anthropologie) mais je ne connais pas trop la réponse à ce problème ^^"
En tout cas pour les propos du cardinal, je rejoins beaucoup qui les trouvaient extrêmement déplacés dans une cérémonie d'hommage... Même la "rectification" faite par ses proches me gêne.
En tout cas pour les propos du cardinal, je rejoins beaucoup qui les trouvaient extrêmement déplacés dans une cérémonie d'hommage... Même la "rectification" faite par ses proches me gêne.
M
Membre supprimé 146616
Guest
Maintenant, je ne peux pas m'empêcher de penser à la série UnReal.
D'ailleurs, dans le spinoff "the Faith diaries" (qu'on peut voir légalement et gratuitement sur internet),
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@lafeemandarine l'église catholique dit elle même que le plaisir qui nous est apporté par le sexe fait partie des belles choses de la vie pour lesquelles ont doit rendre grâce et dont on ne doit pas se priver.
Après ils ont juste un petit bug quand ce plaisir intervient hors du cadre traditionnel du mariage ...
Mais à mon sens l'idée reste la même : notre corps est un don de dieu et tout les plaisirs qu'il nous apporte aussi, il ne faut pas les rejeter
... quelle que soit la personne avec qui on partage ce plaisir - si tant est qu'on le partage effectivement avec quelqu'un (mon interprétation toute personnelle de cette doctrine catholique sur le plaisir ferait sûrement bondir certains prêtres... mais à mon avis pas tant que ça)
Donc, si c'était leur truc (ils étaient peut être assexuels?) j'espère que Marie et Joseph en ont bien profité !
edit : @Leann Soillearch en effet, je crois que si on peut prouver que le mariage n'a pas été consommé cela peut permettre de le faire annuler. Mais je ne sais pas si cela veut dire que tu es obligée de consommer ton union pour que ton mariage soit reconnu.
autre chose : J'ai vu sur wikipedia que le dogme catholique veut que Marie ait été consacrée à Dieu avant même son mariage donc soit restée vierge en effet toute sa vie.
Après ils ont juste un petit bug quand ce plaisir intervient hors du cadre traditionnel du mariage ...
Mais à mon sens l'idée reste la même : notre corps est un don de dieu et tout les plaisirs qu'il nous apporte aussi, il ne faut pas les rejeter
... quelle que soit la personne avec qui on partage ce plaisir - si tant est qu'on le partage effectivement avec quelqu'un (mon interprétation toute personnelle de cette doctrine catholique sur le plaisir ferait sûrement bondir certains prêtres... mais à mon avis pas tant que ça)Donc, si c'était leur truc (ils étaient peut être assexuels?) j'espère que Marie et Joseph en ont bien profité !
edit : @Leann Soillearch en effet, je crois que si on peut prouver que le mariage n'a pas été consommé cela peut permettre de le faire annuler. Mais je ne sais pas si cela veut dire que tu es obligée de consommer ton union pour que ton mariage soit reconnu.
autre chose : J'ai vu sur wikipedia que le dogme catholique veut que Marie ait été consacrée à Dieu avant même son mariage donc soit restée vierge en effet toute sa vie.
Dernière édition :
@lafeemandarine @Leann Soillearch
Sinon, je partage entièrement le sentiment de @Mcmm dans son message http://forums.madmoizelle.com/sujet...-andre-vingt-trois.119023/page-4#post-8343841 même si j'ai pas la force de le formuler aussi délicatement qu'elle.
Juste parce qu'elle a été la mère du personnage le plus Saint pour l'Eglise catholique (Jésus). Sa virginité préalable est là pour attester que la conception du Christ est miraculeuse (après, on y croit ou pas, mais l'idée de base c'est ça).Et si c'est si important que ça d'avoir des rapports hétérosexuels, pourquoi la femme la plus sainte selon l'Eglise est-elle vierge?
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Sinon, je partage entièrement le sentiment de @Mcmm dans son message http://forums.madmoizelle.com/sujet...-andre-vingt-trois.119023/page-4#post-8343841 même si j'ai pas la force de le formuler aussi délicatement qu'elle.
Et bien je suppose que je suis déviante puisque je suis athée ^^
Personnellement, chacun croit en qui ou ce qu'il veut mais je ne peux pas m'empecher de penser que la religion dans sa generalité la plus totale est l'un des maux les plus destructeur qui puisse exister! Je ne serait pas etonnée qu'une 3eme guerre mondiale commence a cause de la religion, meme si pour moi elle a deja commencé!
Personnellement, chacun croit en qui ou ce qu'il veut mais je ne peux pas m'empecher de penser que la religion dans sa generalité la plus totale est l'un des maux les plus destructeur qui puisse exister! Je ne serait pas etonnée qu'une 3eme guerre mondiale commence a cause de la religion, meme si pour moi elle a deja commencé!
Je n'ai pas tout lu mais je suis tombée hier sur un post de Baptiste Beaulieu, médecin auteur du blog génialissime "Alors Voilà" qui a écrit ce texte que j'approuve à 800% sur facebook :
Cher André 23
Vous dites : "on ne contribue pas à la vitalité du lien social en développant un univers virtuel de violences verbales".
Que faites-vous donc en crachant sur 10% de la population française, sur leurs amours, sur leurs familles ? Que faites-vous donc en traitant ces gens de "déviant" ? En traitant leurs amours de "déviances" ?
Je vais être clair : vous avez du sang sur les mains.
Il y a un taux quatre fois plus élevé de suicides chez les jeunes LGBT.
Daesh les jette des toits, vous les jetez au bout d'une corde. Je suis médecin, j'en ai marre de voir des jeunes se foutrent en l'air à cause de vos conneries. Les mots tuent. Vous êtes AUSSI malade qu'eux. Il n'y a entre vous et eux, aucune différence de nature, seulement une différence de degré.
Cette cérémonie devait être un beau moment de concorde et de fraternité - nécessaires. Vous l'avez salie pour vomir votre haine du différent, de l'autre, et ce devant les responsables politiques et les télévisions. Le père Hamel était un homme bon, un homme de foi, âgé de 86 ans, égorgé, sur un lieu consacré... Il méritait mieux qu'être récupéré de cette façon. Il méritait mieux qu'être utilisé pour promouvoir la haine. Lancer une polémique homophobe en ce moment et en ce lieu... Deux mois après la tuerie de Orlando et le jour anniversaire de la dépénalisation de l'homosexualité en France ! Choisir ce jour-là ! Ces circonstances-là !
J'ai une pensée pour tous les catholiques qui ne partagent pas vos points de vue arriérés. Ça doit être difficile pour eux.
Votre indignité est haineuse. Votre haine est indigne.
Espérons que le numéro 24 soit moins idéologue, moins dogmatique. Espérons que le numéro 24 soit... je ne sais pas... chrétien ?
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008144984241&fref=nf&pnref=story
Cher André 23
Vous dites : "on ne contribue pas à la vitalité du lien social en développant un univers virtuel de violences verbales".
Que faites-vous donc en crachant sur 10% de la population française, sur leurs amours, sur leurs familles ? Que faites-vous donc en traitant ces gens de "déviant" ? En traitant leurs amours de "déviances" ?
Je vais être clair : vous avez du sang sur les mains.
Il y a un taux quatre fois plus élevé de suicides chez les jeunes LGBT.
Daesh les jette des toits, vous les jetez au bout d'une corde. Je suis médecin, j'en ai marre de voir des jeunes se foutrent en l'air à cause de vos conneries. Les mots tuent. Vous êtes AUSSI malade qu'eux. Il n'y a entre vous et eux, aucune différence de nature, seulement une différence de degré.
Cette cérémonie devait être un beau moment de concorde et de fraternité - nécessaires. Vous l'avez salie pour vomir votre haine du différent, de l'autre, et ce devant les responsables politiques et les télévisions. Le père Hamel était un homme bon, un homme de foi, âgé de 86 ans, égorgé, sur un lieu consacré... Il méritait mieux qu'être récupéré de cette façon. Il méritait mieux qu'être utilisé pour promouvoir la haine. Lancer une polémique homophobe en ce moment et en ce lieu... Deux mois après la tuerie de Orlando et le jour anniversaire de la dépénalisation de l'homosexualité en France ! Choisir ce jour-là ! Ces circonstances-là !
J'ai une pensée pour tous les catholiques qui ne partagent pas vos points de vue arriérés. Ça doit être difficile pour eux.
Votre indignité est haineuse. Votre haine est indigne.
Espérons que le numéro 24 soit moins idéologue, moins dogmatique. Espérons que le numéro 24 soit... je ne sais pas... chrétien ?
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Dernière édition :
@Mrs.spock : honnêtement, je ne sais pas... Je reconnais que son propos peut vraiment porter à confusion, mais pour moi derrière le mot "déviance", on peut y mettre ce qu'on veut : les filles qui avortent, les homosexuels/la communauté LGBT+, l'euthanasie...
@Mrs.spock
toutes les questions de éthiques et bio-éthiques sont concernées au delà du mariage pour tous et des questions de filiation.
IVG (ça c'est légal), euthanasie (pas légal, mais gros débat_voir le cas de Vincent Lambert_, et ça faisait partie des engagements de campagne de F. Hollande, et c'est légal chez nos voisins Suisse), drogue (dépénalisation en question, légalisation au Portugal, salles de shoot...), prostitution (légal chez nos voisins, pratiques ambiguës en France...), la GPA (pas légale, mais en débat, légale ailleurs), la PMA (légale chez nous)...
A noter que c'est pas parce que c'est un évêque français, dans une église française qui parle à un public (probablement majoritairement) français qu'il ne va parler que de ce qui concerne la France. L'Eglise a une visée universelle, donc les thèmes abordés doivent l'être aussi et ne peuvent pas se restreindre à des petites frontières politiques.
toutes les questions de éthiques et bio-éthiques sont concernées au delà du mariage pour tous et des questions de filiation.
IVG (ça c'est légal), euthanasie (pas légal, mais gros débat_voir le cas de Vincent Lambert_, et ça faisait partie des engagements de campagne de F. Hollande, et c'est légal chez nos voisins Suisse), drogue (dépénalisation en question, légalisation au Portugal, salles de shoot...), prostitution (légal chez nos voisins, pratiques ambiguës en France...), la GPA (pas légale, mais en débat, légale ailleurs), la PMA (légale chez nous)...
A noter que c'est pas parce que c'est un évêque français, dans une église française qui parle à un public (probablement majoritairement) français qu'il ne va parler que de ce qui concerne la France. L'Eglise a une visée universelle, donc les thèmes abordés doivent l'être aussi et ne peuvent pas se restreindre à des petites frontières politiques.
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