Marathon de lecture Harry Potter 2.0

[Miliemad]

Moi aussi je vais surement répété ce qui a déjà été dis mais bon, pas grave, j'ai pas le courage de faire le tri

COJ N°23

Le dialogue entre Phinéas et Harry est très juste, aussi bien d'une côté que de l'autre! Harry à raison quand il parle de la sur-infantilisation des ados (oui j'invente des mots et alors!) mais Phinéas à raison de dire qu'ils se prennent tjrs pr le nombril du monde lol

C'est vrai qu'à la 1ère lecture le fait que Hermione "lâche" ses parents ne m'avait pas plus sauté aux yeux que ça mais maintenant.... une fois de plus elle ne passe pas ses vacances avec eux sous prétexte qu' "elle n'aime pas vraiment le ski", mais elle savait pertinemment dès le début qu'elle allait devoir aller faire du ski avec eux dc bon .... et puis tu peux faire de la luge, des raquettes, des ballades en chiens j'en sais rien moi fin bref, son excuse tient pas la route!

Mais y peuvent donc pas la lire cette satané Histoire de Poudlard ou au moins retenir ce que dit Hermione non!!!!

Le cadeau de Noël d'Hermione, sérieux... c'est un cadeau pour elle ça : un planning de devoir et un espèce d'agenda qui te crie dessus ... super!

Percy .... son père aurait pu mourir mais il préfère garder sa petite rancœur et et sa petite fierté plutôt que de prendre des nouvelles et alors renvoyer son pull à sa mère .... lui c'est plus une cuillère à café c'est je sais pas quoi....

Le cadeau de Harry à M. Weasley me fait trop rire, des tournevis et des fusibles

Pauvre Ron, sa seule "maladie" c'est d'être roux! et alors ce remède "prendre le foie d'un crapaud,l'attacher bien serré autour de la gorge et plonger nu à la pleine lune dans un tonneau rempli de yeux d'anguille" .... y a pas plus compliqué sérieux!

je vous avouerais que Lockhart ne me manquait pas, mais le revoir clôture son histoire. il est tjrs aussi souriant, toujours aussi imbus de lui même mais il ne sait juste plus pourquoi il est comme ça! Malgré tout il est bien chouchouté par la guérisseuse, ça devait être une ancienne fan

Neville me brise le cœur à la fin de se chapitre! et le manque de tact de Ron (encore!).... j'aimerais bien lui mettre des baffes pour qu'il ouvre les yeux et tourne 7 fois sa langue dans sa bouche de temps en temps! C'est vra que sa grand-mère à l'ai coriace , mais je pense que ça la peine que Neville n'ai pas parlé de ses parents à ses camarades, de son fils dont elle est si fière qu'il ai tenu tête à Voldemort. Je trouve ça super qu'elle connaisse le trio sans les avoir jamais vu, on voit que Neville les apprécie vraiment. et cette histoire de papier à bonbons

Le fait que Ginny s'affirme de plus en plus, ose tacler Harry et parler de se qui lui est arrivé c'est vraiment top!

 

[Adybou]

@Kalyknya j'ai zappé que tu m'avais BU !


Je voudrais bien faire le COJ (plus tard) mais je peux pas ...
Je fais l'expo HP !!! (Et passe la journée avec une madz)

Je posterais des photos !

 

[nezentrompette]

COJ 24 (je m'excuse d'avance pour le pavé, mais un chapitre avec quasi que du snapinou, fallait bien que j'arrive avec mes gros sabots!)

Le moment où Mme Weasley aurait dû se trouver là pour séparer ces deux grands gamins et leur tirer les oreilles. D’ailleurs, vous remarquez avec quel respect elle parle de Snape et corrige Harry (« Professor snape ») : aucun de ses enfants ne lui a donc raconté les cours avec snape ? croit-elle qu’ils exagèrent ? ou trouve-t-elle que ce n’est pas si grave ? le fait qu’il fasse parti de l’Ordre lui suffit-il pour le considérer comme quelqu’un de bien ou est-ce juste que dans ses principes d’éducation, il faut respecter tout le monde, quel que soit le caractère ou le comportement ?

Quelques remarques :
-je suis de parti pris, c’est vrai, mais les faits parlent d’eux-mêmes : c’est bien Sirius qui s’incruste dans une conversation que Dumby souhaitait privée, c’est sirius qui commence à chercher les embrouilles, c’est Sirius le premier à se lever, c’est sirius le premier à aller vers snape, c’est sirius le premier à dégainer sa baguette (pis pour faire bonne mesure, il appelle Snape « snivellus »). Peut-on vraiment en vouloir à snape de répondre à ces affronts répétés ? Ca me rappelle l’épisode raconté plus tard dans la saga où Sirius « agresse » Snape dans le train en premiere année : encore une fois, c’est pas snape qui cherchait la merde à ce moment-là

- Je sais pas si vous avez remarqué, mais il est fait mention d’une lettre sur la table quand harry entre dans la cuisine, mais aucune explication n’est donnée (est-ce une lettre de dumby pour sirius lui demandant de pas en faire des caisses concernant les cours d’occlumency ? est-ce une coquille de JKR ?)

- Comme beaucoup, je me demande ce qui est passé par la tête de Dumby quand il a désigné Snape comme prof d’occlumency. J’ai plusieurs hypothèses :
1) Dumby n’a vraiment aucune idée de ces rapports plus que tendus entre Snape et Harry. Il se doute que Snape est un prof dur mais ne se rend pas compte à quel point (surtout vis-à-vis de Harry). Ce qui revient à dire que Dumby se fait vieux.
2) Dumby espère que si les deux passent du temps en tête à tête, Snape va voir plus loin qu’une cicatrice et une coupe de cheveux et se rendra compte qu’il y a aussi de la Lily dans Harry. On peut même aller plus loin : sachant que Snape va avoir accès aux souvenirs de Harry, il espère peut-être que Snape changera de comportement envers Harry quand il découvrira que lui aussi a eu une enfance difficile (points communs etc…)
3) Le temps presse puisque a y est, Voldy est revenu donc dumby peut pas faire dans la dentelle en cherchant une blonde à forte poitrine pour enseigner à Harry. Peut-être espère-t-il que les cours avec Snape feront office de « cours accéléré » dans le sens où Harry devra d’emblée affronter un mec méchant et assez vicieux pour s’amuser à pénétrer son esprit et « fermer son esprit » malgré la haine que cette personne lui inspire –exactement ce qu’il devra faire, et fera d’ailleurs face à voldy (comme pour les cours de potions : sur le moment, vraiment entre snape et harry ca ne marche pas, mais finalement harry a une bonne note à ses exams. Ici, on voit que les cours d’occlumency auront porté leurs fruits quelques années plus tard malgré tout). Un peu le même principe que quand on apprend à conduire à paris et que du coup en province, c’est « fingers in the nose ». C’est ma théorie préférée.
Vous opteriez pour laquelle, vous?

Les cours en eux-mêmes sont carrément violents (Harry projeté contre des étagères ou affalé par terre!!). J’y vois plusieurs raisons : on va voir dans quelques chapitres

Spoiler: dans quelques chapitres donc...

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J’excuse pas, hein, j’explique. Ensuite, Snape est quand-même dans la pire des positions : sur ordre de Dumby, il doit apprendre à harry à se défendre (et dumby doit attendre des résultats ou lui demandera des comptes) MAIS dans le même temps, si Voldy a accès à un cours d’occlumency via l’esprit de Harry, c’est lui qui va tomber sur le dos de Snape (au pire il peut dire que justement il essaie de lui ouvrir l’esprit tout ça mais si voldy se rend compte qu’en fait harry se ferme de plus en plus, ça va chauffer pour snape !). Ca doit pas aider Snape à ouvrir ses chakras cette histoire. Enfin, on voit qu’à certains moments Snape tombe sur des souvenirs de Harry auxquels il n’est pas lui-même préparé

Spoiler: fin de saga

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Cf le « looked paler,than usual and angrier »)

Toujours est-il que je vois ca comme un gros fail de la part de dumby. Mais d’un autre côté : les occlumens/legilimens courent pas les rues. Dumby peut pas se risquer à approcher harry et vu le ressentiment de celui-ci envers dumby dans ce tome, pas sûr qu’il aurait mieux appris (mais au moins dumby lui aurait peut-être appris les bases de « comment fermer son esprit » avant de brandir sa baguette). Snape, on voit ce que ça donne mais je soulignerai quand-même qu’il a le mérite d’être un des rares à expliquer la situation à harry, au moins il ne le voit pas comme un gamin qu’on doit surprotéger. C’est très Snapinou : « la base de toute défense c’est d’avoir connaissance de tous les éléments » (cf son côté fouineur). Snape a toujours cherché à tirer les vers du nez de harry (qui a volé dans mon bureau ? etc…) mais il pratique l’échange de bon procédé quand le contexte le demande. Sur ce point-là, je suis assez contente de Snape.

 

[shigurette]

COJ :

Though Sirius seemed satisfied with this story, it made Harry uneasy.
Pour une fois qu'Harry est plus perspicace que Sirius

‘Professor Snape, dear,’ said Mrs Weasley reprovingly.
Je me demande si Molly ne parle pas de Professor Snape parce qu'il est là pour un sujet en rapport avec l'école?

‘but by all means stay, Black, I know you like to feel … involved.’
@nezentrompette je suis tout à fait d'accord que Sirius attaque le premier (et pas de façon subtile mais il ne doit pas savoir faire) mais Snape n'est pas innocent non plus en lançant des piques précisément sur ce qui touche le plus Sirius.

‘Why do I have to study Occlu— thing?’ he blurted out.
Outre le fait qu'Harry n'est pas très rapide à comprendre, ça me semble normal de lui expliquer (bon il a l'explication lors du 1er cours mais tout de même, ça me semble une question légitime)

‘Nobody who has seen you in my classes could deny you need them.’
Vu la note qu'Harry a en potion aux BUSEs franchement il n'est pas si nul, ça montre tout de même que les méthodes de Snape ne permettent pas à Harry d'obtenir son meilleur niveau en potion.

but he knew he would never use whatever it was.

Spoiler: fin du tome

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Harry glanced up at the three decks of the Knight Bus and saw all the passengers staring down at them, noses flat against the windows.
Apparemment je ne suis pas la seule à me demander : mais pourquoi prennent-ils le magicobus alors qu'ils auraient pu prendre le Poudlard express ?

Harry stood staring after her, his brain working frantically. Then something clunked into place.
Il est vraiment pas rapide à la détente Harry.

'You will find that similar powers are needed for this … brace yourself, now.'
Cette phrase me fait penser qu'il n'est pas vraiment possible d'expliquer comment fermer son esprit. Seule la pratique permet à chacun de trouver sa façon propre de le faire

'Fools who wear their hearts proudly on their sleeves, who cannot control their emotions, who wallow in sad memories and allow themselves to be provoked so easily – weak people, in other words – they stand no chance against his powers!'
Je trouve cette phrase très importante, elle démontre bien la faiblesse des Gryffondors et ça explique également je pense une partie de sa haine envers James et Sirius.

Sinon, je ne pourrais pas commenter ce long week-end (je vous lirais peut-être un peu). A lundi

 

[nezentrompette]

@shigurette C'est sûr que de toute manière, lancer des piques c'est naze, mais en tant que mécanisme de défense, je vois pas en quoi lancer des piques sur des sujets qui ne touchent pas la personne concernée fonctionnerait (soit on veut faire mouche, soit on se tait)
Je crois que snape explique pas ce qu'est l'occlumency parce que: 1) il a cru que harry connaissait 2) il a pas spécialement envie de faire un cours sur ce qu'est l'occlumency avec Sirius à côté de lui qui l'appelle snivellus. Il veut balancer son message et partir vite fait.

J'y avais jamais pensé, mais c'est vrai qu'avec Moody harry avait réussi à repousser le sortilège d'imperio sans explications préalables sur comment faire exactement. Je trouvais que Snape aurait pu expliciter un peu plus, mais c'est vrai qu'il s'agit peut-être plus d'un ressenti et d'une réaction instinctive du cerveau et qu'il n'y a que l'entrainement qui permet de s'améliorer.

 

[Celestina Warbeck]

Bonjour tout le monde!


Je sors aujourd’hui de mon sous-marin pour me présenter à la face du monde et commenter un peu avec vous! J’ai lu tous les chapitres en même temps que vous (sauf le tome 4, que j’ai eu du mal à me procurer) et je vous suivais aussi, mais je me suis dit qu’il serait temps d’arrêter d’être passive. Je n’avais pas lu les livres depuis très longtemps, mais la saga Harry Potter a bercé mon enfance, et j’adore replonger dedans. J’aime beaucoup le tome 5, même si je suis toujours pour Harry. Le pauvre, il est traumatisé, il ne comprend pas ce qui lui arrive et en plus les hormones sont de la partie, du coup j’ai tendance à pardonner très facilement ses accès de colère. Il est humain quoi, c’est tout.


Bon, bref, COJ!

Going back to school would mean placing himself himself once again under the tyranny of Dolores Umbridge, who had no doubt managed to force through another dozen decrees in their absence ; there was no Quidditch to look forward to now he had been banned ; there was every likelihood that their burden of homework would increase as the exams drew even nearer ; and Dumbledore remained as remote as ever. In fact, if it hadn’t been for the DA, Harry thought he might have begged Sirius to let him leave Hogwarts and remain in Grimmauld Place.

Woh, Harry est mal à ce point ? Quitter Poudlard pour s’enfermer avec Sirius ? Je me demande ce qui pourrait se passer dans ce cas, si sa baguette est confisquée et si il peut avoir un travail dans le monde des sorciers, sans même avoir ses OWLs.

Sirius pushed his chair roughly aside and strode around the table towards Snape, pulling out his wand as he went.

Ça m’a sauté aux yeux tout-à-coup, mais comment est-ce que Sirius peut avoir une baguette? Peut-être que ça a déjà été expliqué dans les précédents tomes et que j’ai oublié, mais j’imagine que les baguettes des prisonniers d’Azkaban sont détruites ou au moins confisquées. Comment a-t-il réussi à en récupérer une ?

‘I’ve warned you, Snivellus,’ said Sirius, his face barely a foot from Snape’s, ‘I don’t ware if Dumbledore thinks you’ve reformed, I know better -’
‘Oh, but why don’t you tell him so?’ whispered Snape. ‘Or are you afraid he might not take very seriously the advice of a man who has been hiding inside his mother’s house for six months?’

Non mais sérieusement, des gamins. Et pas un pour rattraper l’autre.


Vu toutes les méchancetés que Snape balance à Harry pendant le cours d’Occlumencie, je suis surprise qu’il ne s’énerve pas plus tôt! Au moins il aura appris ça en cours de potions : le détachement total à l’égard de tout ce que Snape peut lui dire, et c’est quand même mieux pour lui.

Cedric Diggory was lying on the ground with blank eyes staring at him …
‘NOOOOOOO!’
Harry was on his knees again, his face buried in his hands, his brain aching as though someone had been trying to pull it from his skull.
‘Get up!’ said Snape sharply. ‘Get up! You are not trying, you are making no effort.’

C’est du Snape tout craché, mais quand même, pauvre Harry. Être obligé de revivre ses pires souvenirs et traumatismes et ne recevoir aucune compassion

He opened his eyes and, as he did so, he became aware that the wild laughter was coming out his own mouth.

Mais ça doit juste être hyper flippant pour Ron d’avoir entendu Harry hurler de rire comme ça!

Spoiler

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Et sinon, pour le couple Cho-Harry, j’ai l’impression que JK Rowling a été un peu sexiste pour le coup. Ça renforce bien les clichés : les filles et les garçons sont tellement différents, dans les couples c’est difficile pour eux de se comprendre (comme le coup de Harry qui met trois heures à capter que Cho voudrait l’inviter à Pré-au-Lard…). Bref, ça me gonfle un peu.

 

[nezentrompette]

@Qamar Bienvenue dans la lumière!!! Pour répondre à ta question: non, y a pas eu d'explication concernant la baguette de Sirius, mais j'imagine que Dumby a dû intervenir pour lui en procurer une (via ollivander par ex, ou alors il a récupéré une baguette quelque part et l'a donnée à Sirius)

Spoiler

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Pour le couple Cho/Harry (que j'aime pô, mais bon): j'arrive pas à savoir si c'est du cliché de la part de l'auteur ou si on est vraiment aussi neuneu quand on a 15 ans? (je ne me rappelle plus trop cette période lointaine de ma vie , mais je dirais qu'il y a sûrement des ados un peu "mal dégrossis" qui aurait ce genre de comportement et d'autres déjà plus expérimentés, plus réactifs dans la drague...)

 

[Shanesca]

@UnSuricate "ça serait chorizo la raclette"
You made my day!

 

[Leinea]

Ch 24 :

- A priori, Dumbledore a la capacité d’enseigner l’occlumancie, et pourtant, il confie cette tâche à Rogue, alors qu’il doit bien connaître la haine que Rogue voue à Harry. Il doit bien se douter que ces cours seront peu efficace non ?

D’autant plus que Rogue n’est pas vraiment pédagogue pour le coup. Je comprends que Dumby souhaite garder ses distances avec Harry mais de là à choisir Rogue ... Peut être qu'il n'y avait personne d'autre à proximité. Mais bon, Harry n'y met pas vraiment du sien non plus dans cet apprentissage en ne faisant pas les exercices recommandés par Rogue par exemple

Spoiler: Fin du tome

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[nezentrompette]

@UnSuricate J'avais oubllié qu'en français la voix de Snape est qualifiée de "veloutée". Ca me fait penser à ça:

Spoiler: :-D

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COJ 25:

C’est un peu du hasard mais le timing d’hermione tombe à pic : l’évasion d’Azkaban et le fait que les gens doivent remarquer qu’il n’y a pas de dementor qui patrouille dans les rues comme ce fut le cas quand Sirius s’est évadé doivent commencer à mettre la puce à l’oreille des gens qui vont se demander s’il n’y a pas un fond de vérité dans ce que dit Harry.

Le fiasco du premier RDV. Ceci dit, je m’interroge : si j’étais dans l’état d’esprit de Cho (pas encore bien remise de la mort de Cedric), je ne pense pas que je me serais lancée dans une nouvelle histoire (surtout Harry, celui qui lui fait le plus penser à Cedric et sa mort). Du coup entre une Cho ultra sensible et un Harry qui manque de tact, bonjour la cata ! Mais même avec ça de côté, j’ai du mal à comprendre comment ils peuvent avoir si peu à se dire (ils se connaissent très peu, les questions devraient fuser, sans compter leur passion commune pour le Quidditch…). En même temps, j’aime pas ce couple…

Heureusement que Neville a un peu ouvert la porte concernant le secret de ses parents, parce que là, BAM, bonjour la pub dans les journaux !

 

[Canard B.]

@Qamar

Spoiler: :)

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@nezentrompette Ton image
(J'en achète souvent en plus, je n'en mangerais plus jamais de la même manière)

Pour Dumbledore qui délègue à Rogue : à mon avis il s'en fout complètement que le courant ne passe pas entre lui et Harry. Pour lui, Rogue est super qualifié = hop emballé c'est pesé. Depuis le début du tome on voit bien que les émotions de Harry passent au second plan pour Dumbledore, ce qui qui est bien dommage pour l'occlumencie en particulier : comment il est censé se détendre, exactement ? C'est un peu comme essayer de faire de la méditation à côté de quelqu'un que tu peux pas blairer... Evacuer les émotions négatives c'est déjà pas facile, mais si tu as un générateur d'énervement dans la même pièce, c'est le serpent qui se mord la queue (et tac métaphore pile dans le thème )

Sinon, je crois que quand on est ados on est tous un peu concons au début... On est un peu obligé de croire ce qu'on nous raconte sur les relations amoureuses le temps de se faire sa propre opinion avec l'expérience.

Spoiler: 3615 My life

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Chapter 24: Occlumency

Spoiler: ...En retard... Encore -10 points pour Serdaigle !

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Chapter 25: The Beetle at Bay

"Only Hermione had mastered the charm faster than Neville"


Ah, quel plaisir de voir Rita Skeeter se faire rabattre le caquet...

 

[Canard B.]

@Kalyknya
Han abusé, du coup la traduction enlève un clin d'oeil super intéressant !
Et bien joué pour le rattrapage !